إعلانات المنتدى


عن مفهوم المقام؟

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

الكسائي

مزمار فعّال
11 نوفمبر 2006
57
0
0
الجنس
ذكر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي مشكلة لم أستطع فهمها، نلاحظ أن الطريقة الغالبة في تعلم المقامات هي الطريقة السمعية عن طريق سماع مفاتيح المقامات أو مجموعة من التلاوات المعينة، لكن هذه الطريقة يستفيد منها من يملك حسا موسيقيا يستطيع التمييز به بين المقامات.
وكثير من الناس تختلط عليهم الأصوات ولا يستطيعون التمييز، بل كثير من القراء لا يستطيع التلاوة إلا بعد سماع المفتاح.
ثم إن كثيرا من أهل الأداء اليوم يميزون بين المقامات عن طريق نبرات الصوت، فهذا مقام فرح وذاك مقام حزن وغير ذلك، وهذا تعريف قاصر، لأن بالإمكان تلاوة كل المقامات بنبرة حزينة أو فرحة.
سؤالي: إذا أردنا تعريف المقامات وتقريبها بشكل نظري، لا بد من دراسة نظرية على وفق القواعد الموسيقية، وعندما ندرس تلك القواعد نجدها تتعارض من نظم القران، بل هي تتعارض مع كل نظم، فلا يمكن أداء الأناشيد إلا بتغيير وزيادة ونقص.
1- ما رأيكم في هذا الطرح؟
2- وما هو الحد الفاصل الذي يضبط لنا أمر التمييز بين المقامات؟
3- هل المقامات أوزان أم نبرات؟ وما هو التعريف الجامع المانع للمقام؟
4- ما هي مراجع ومصادر هذا الفن التي يمكن الرجوع إليها؟ وهل هي نفسها مصادر ومراجع الموسيقى؟
أتمنى من الإخوة أن يساعدوني في إزالة هذا الإشكال؟ وأن يبينوا لنا كيف يمكن أن يتعارض وزن المقام مع وزن القران؟ وكيف يمكن تجاوز هذا التعارض؟.
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

أخي الكريم .

إذا تعارضت قواعد النغم مع قواعد التجويد فاضرب بالنغم عرض الحائط .

أنا شخصياً أقولها دائماً ... تعلم النغم مرحلة ثالثه لا تستقيم إلا إذا استقامت المرحلتين الأساسيتين في تعلم القرآن و هي تعلم القراءة ( .( الأحرف و الكلمات و الحركات ) . ثم تعلم أحكام التجويد ( المدود و الغنن و غيرها ) .

فكما أن أحكام التجويد لا تستقيم إلا بعد تعلم أحكام القراءة ... كذلك لا يستقيم تعلم النغم إلا باستقامة التجويد .

إذن هو سلم ... أسفله تعلم القراءة .. و أوسطه تعلم احكام التجويد .... و اعلاه تعلم النغم .

و في حال وجود أي خللل في الدرجات السفلى من السلم ... تنهار الدرجات العليا فيه .
 

البدر !

مشرف سابق
28 يونيو 2009
13,806
111
63
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

بارك الله فيك اخي الكريم على حرصك في تعلم القرآن بالوجه المطلوب :)
كلام أخونا الفاضل | الوصابي | هو عين العقل .. وهو نفس كلام المشائخ الكرام ,,
في مقابلة قريبة كانت للشيخ | إبراهيم الأخضر | مع إحدى الجرائد قال إنه يجب ضبط القرآن قراءة وتجويدًا أولا ثم إذا أتقنه فلا مانع بعد ذلك في الإهتمام بالصوت , وهذا كلام أكثر من شيخ تكلمت معه عن هذا الموضوع ,,
وفقك الله لكل خير ,,
 

خالد يوسف الحربي

مزمار فضي
26 أكتوبر 2009
595
3
0
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

فهم السؤال نصف الإجابة ... و اعتقد ان السؤال واضح ...
 

الكسائي

مزمار فعّال
11 نوفمبر 2006
57
0
0
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

بارك الله فيكم وجزاكم خير الجزاء
لا نختلف في أمر تقديم الرواية على النغم، لكن ما أريد الوصول إليه هو تفصيل حجم التعارض الذي يحصل بين وزن اللحن ووزن الرواية(أحكام التجويد).
ثم ما هي الطريقة النظرية لتعلم المقامات، هل نجد مؤلفاً أو مرجعاً نرجع إليه في ضبط المقامات، أم أن الطريقة الوحيدة هي الطريقة السماعية، وهي طريقة غير مضبوطة ولا تخضع للمقاييس العلمية، لأن المقامات هي أوزان فمن يفصل لنا في هذه الأوزان، ثم يبين هل يتعارض هذا الوزن مع كلمات القران، ومتى يتعارض؟ وما هو حجم هذا التعارض إن وجد؟
عندما نقدم الاحكام على النغم فإننا نغير في وزن المقام؟ فيتغير المقام؟ وعليه فإن بعض المقامات لا يمكن أن نقرأ بها إلا إذا حرفناها، ومعلوم أن أي تغيير في وزن المقام يغير المقام من أصله فينقلب إلى مقام آخر،
أريد أن أفهم هي المسألة؟ أتمنى أن يصحح لي الإخوة وأن يفهموني جزاهم الله كل خير.

نلاحظ أن أكثر التعريفات للمقامات تركز على روح المقام ودلالته، مع العلم أن الدلالة الواحدة يشترك فيها أكثر من مقام.
سؤالي: إذا أردنا تعريف المقامات وتقريبها بشكل نظري، لا بد من دراسة نظرية على وفق القواعد الموسيقية، وعندما ندرس تلك القواعد نجدها تتعارض من نظم القران، بل هي تتعارض مع كل نظم، فلا يمكن أداء الأناشيد إلا بتغيير وزيادة ونقص.
1- ما رأيكم في هذا الطرح؟
2- وما هو حد المقام؟ أي تعريفه المنطقي الجامع المانع الذي يضبط لنا أمر التمييز بين المقامات؟
3- هل المقامات أوزان أم نبرات؟
4- ما هي مراجع ومصادر هذا الفن التي يمكن الرجوع إليها؟ وهل هي نفسها مصادر ومراجع الموسيقى؟
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

يتضح لي من سؤالك وجود لبس في فهم معنى مقام أصلا .

فالمقام ليست أوزان ثابته و جامدة ... بل هي أوزان مرنه تتماشى أصلا مع أحكام التجويد .

فلا تعارض أبداً في الأصل بين النغم و التجويد ... بل هما مكملان لبعضهما .

أما عندما نتكلم عن التعارض نقصد به أن يركز القاريء على النغم و ينسى أحكام التجويد حتى تتفلت منه ... و هذه هي حالة التعارض الوحيدة .

بل إن الخلل في وزن أحكام التجويد أصلا يحدث خلل في النغم .... و هذا خاص بقراءة القرآن تحديداً ... و هذا ما يميزه عن الأناشيد و غيرها .

بالنسبة لسؤالك عن تعريف المقام عند أهل القرآن يكون في أبسط صوره ... و هي نغمة القراءة التي تعكس انطباع عن الحالة النفسية التي يحس بها القاريء وقت القراءة ... أو عرفها كما شئت ... فلسنا ملتزمين بتعريف واحد لا نخرج عنه ... فليس لدينا ذاك التكلف حتى نضع ثوابت لعلم كله مرونه و يسر .


أما بالنسبة للقواعد و الأساسيات الثابته الجامدة التي لا يمكن الخروج عنها فذلك للآلات الموسيقية ... و ليست للحنجرة أخي الكريم .

فالآلات الموسيقية لها أوتار تصدر أصواتاً واحدة لا تتغير .... أما الحنجرة فأصواتها نسبية .

بالنسبة للمصادر يستحيل أن تكون مصادر كاملة مكتوبة ... بل لابد من السماع و التلقي .

إن استطعت أن تحول الحنجرة إلى أوتار معدودة و كل وتر يصدر صوت لا يتغير في كل مرة ... حينها أتكفل لك بتأليف مرجع كامل يعتمد على النصوص الكتابية فقط !
 
التعديل الأخير:

الكسائي

مزمار فعّال
11 نوفمبر 2006
57
0
0
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
هل يمكن أن نقارب مفهوم المقام بالعروض في الشعر، فمثلاً في عروض الشعر نجد بعض التغيرات حتى يوافق العروض النظم فتحدث الزحافات والعلل، فهل يحدث ذلك في المقامات.
ثم الذي جعلني أعتقد بتعارض اللحن (المقام) مع الأحكام، هو ما نقف عليه في الأناشيد. فنجد المنشدين أو المغنين يحرفون الكلمات لتوافق ميزان اللحن. بل يثبتون ذلك التحريف عندما يكتبون تلك الأشعار على السلم الموسيقى.
ولذلك ما الفرق بين المقامات في أداء القران والمقامات في أداء الأشعار والأناشيد.
بوركتم وجزاكم الله خيراً.
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

في القرآن ما يحدث هو العكس تماماً .

ما يتم تعديله هو النغم ليتوافق مع أحكام التجويد و ليس العكس .

إذا كنا نقول في حالة التعارض نضرب بالنغم عرض الحائط ... فكيف نخل بأحكام التجويد ليتماشى مع النغم ؟

لا يستقيم الأمر .

بل ما يتم تعديله هو النغم ... و لا تفريط في أحكام التجويد .

و إن خالف ذلك أحد ... فليس ذاك بالمنهج القويم .

لاحظت أن هذا اللبس موجود عن الكثيرين ... منهم الشيخ أيمن سويد الذي بنى حكمه على المقامات على أساس هذا اللبس فقال أن النغم يخل بالتجويد ... و هذا ليس ما نحن عليه .
 

الكسائي

مزمار فعّال
11 نوفمبر 2006
57
0
0
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

جزاكم الله خيرا.
هذا ما أحاول فهمه، أريد مثالاً لنغم تعارض مع الأحكام، ثم كيف نعدل النغم. ثم ما حجم هذا التعارض، وهل هو كثير أم قليل الوقوع؟
ثم إذا كنا نعدل النغم، فما حاجتنا إلى النغم أصلاً ما دام القران موزوناً وزناً معجزاً.
ثم ما أريد فهمه هو وزن النغم، كيف نفهمه بطريقة نظرية مع السماع طبعاً. إذ التعريف بدلالة المقام ونبرته غير منضبط.
هل المقام ترتيب لطبقات الصوت ارتفاعاً وانخفاضا في المقطع الواحد؟
وهل قواعد النغم أو المقام تنطبق على سائر الكلمات والحروف أم هي خاصة بأداء الغنة والمد، أم هي خاصة بالقفلات فقط.
أذكر أن الشيخ أيمن نص على أن المد والغنة هما من يتأثر بالمقامات فقط.
وسامحونا على الإزعاج.
 

الكسائي

مزمار فعّال
11 نوفمبر 2006
57
0
0
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

من الكلام العلمي المنضبط الذي يمكن أن عرف به المقام ما يلي:
المقام هو مجموعة الأصوات الموسيقية المحصورة بين صوت وتكراره (جوابه)، أي تتابع سلمي من درجة حتى الدرجة
الثامنة لها، والتي تعتبر تكرار النغمة الأولى (أي جوابها).
ولكل مقام من المقامات العربية ما يميزه عن المقامات الأخرى، وذلك ناشئ عن اختلاف الأبعاد (المسافات الصوتية) بين درجاته الموسيقية.
ويتكون المقام العربي من جمع الأجناس بإحدى صيغ (طرق) الجمع، ويعتبر أغلظ الجنسين أساس المقام، ويسمى جنس الجذع ،أو جنس الأصيل أو جنس الأساس، والجنس الثاني يسمى جنس الفرع.
وكل نغمة أو مقام من هذه المقامات تستقر عند إحدى درجات السلم الموسيقي(أي يبدأ من إحدى درجات السلم الموسيقي)، على سبيل المثال: مقام الراست يستقر عند درجة الـ(دو) ومقام البياتي يستقر عند درجة الـ(ري) وهكذا........
ولكل من هذه المقامات التسع مشتقات تكون عائلات وفصائل مقامية ناشئة من تغيير الجنس الثاني(جنس الفرع) للمقام الأصلي بأحد الأجناس الأصلية للمقامات الأخرى الأساسية، أو من تراكيب وتتابع المقامات بعضها من الآخر.
ولكل مقام ترتيباً خاصاً به يميّزه عن المقامات الأخرى وذلك من حيث البناء في المسافات الواقعة بين أصوات ديوانه وكذلك درجة استقراره وشخصيّته
نريد شرحاً وتفسيرا واضحا لهذه النغمات والدرجات والمسافات والسلالم ولدرجات الاستقرار ثم تقديم تطبيق نظري لكيفية التلاوة على هذه الدرجات والأوزان، وما الفرق بين التلاوة بالمقامات وبين النشيد بالمقامات.
أما التعريف بدلالة المقام مثل الحزن والفرح فهذا لا ينضبط
بارك الله فيكم
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

هذا مجرد كلام نظري لا قيمة له في قراءة القران دون السماع و التلقي .

لو بحثت قليلاً في مواضيع المنتدى ستجد عدة مواضيع تتكلم عن التعريفات النظرية .

لكن بدون سماع .... كل هذا الكلام لا يساوي شيئاً .


لنفترض أنني اعطيتك الآن تفصيلات السلم لمقام معين ... هل تستطيع معرفة صوت ذاك المقام و تطبيقه ؟

يستحيل دون السماع و التمييز .


إنما وضعت هذه القواعد كوسائل مساعدة فقط بجانب السماع ....

مجرد مساعدة لا أكثر .... و بدون السماع لا تساوي شيئا !
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

الوصف النظري للمقامات الصوتية كمن يصف رائحة طعام لم تشمه من قبل !

لكن بمجرد أن تشم رائحته الطيبة .... حينها تستطيع وصف تلك الرائحة .

لكن الوصف وحده لا قيمة له ... فلن يعطيك تلك الرائحة أبدا !


هذا مثل من يريد تعلم المقامات تعلم نظري بحت !
 

الكسائي

مزمار فعّال
11 نوفمبر 2006
57
0
0
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

جزاك الله خيرا
لا مراء في أن السماع هو المسلك الأساسي في تلقي المقامات، ولكنه يحتاج لتوجيهات نظرية تعينه، لأن في تلقي المقامات بالسماع كثير من المشاكل فعندما نستمع لقارئ نستمع لأشياء كثيرة:
1- نبرة صوته
2- حالته النفسية
3- ارتفاع أو انخفاض صوته.
4- سرعة القراءة أو ثقلها.
5- ترنماته وقفزاته.
6- لكنة بلده ووطنه.
فبأيهم نقيس المقام؟ وهذه مشكلة الطريقة السماعية.
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

التعرف على الصوت من اختصاص العقل البشري .

كما يستطيع التعرف على وجوه البشر برغم تشابهها .... أيضاً يستطيع تمييز النغمات .

هي بصمات يقوم بتحليلها العقل ... ثم يتم التعرف عليها .

حتى و إن اختلفت نبرة الصوت و الحالة النفسية للقاريء و سرعة القراءة و غيرها ... لكن لكل مقام بصمته التي يمكن التعرف عليها و هنا مربط الفرس .

أعلم أن التعرف على البصمة الصوتية ليس بالأمر السهل على الدماغ ... بل يحتاج إلى وقت للتعرف عليها .

و خير مثال على ذلك لو اتصل عليك شخص غائب عنك لفتره طويلة .... ستجد صعوية في معرفة صاحب هذا الصوت .

لكن شيئاً فشيئاً يقوم الدماغ بتحليل تلك البصمة حتى يتعرف عليها بعد برهة .

إن كنت تبحث على ما يساعدك في تحليل النغمات و تمييزها ... اعتقد أنك ستجد ضالتك هنا :

http://www.mazameer.com/vb/t96548.html

أنا أعلم أن إجابتي على اسئلتك بعيدة بعض الشيء عن ما تود الوصول إليه ... و هذا ليس لأني لم أفهمك ... بل ليقيني أن الإجابة النظرية مهما تعمقت و توسعت ... لن تكون شافية كافية ... فالتنظير في مسألة الصوت ليس بالأمر المجدي .


هذه وجهة نظري الشخصية ... و قد يخالفني كثيرين ..

لكن يضل رأي شخصي .
 

خاااااالد

مزمار داوُدي
22 أبريل 2009
3,463
11
38
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

أنا آقول بدال هالكلام الطويل والنقاش اللي لايودي ولايجيب تبدأ في تعلم المقامات وسماعها والاكثار من سماعها وعقب بتميزها وبتشوف ان موضوعك هذا ماكان له لزمه أبداً وبتشوف ان المؤثرات اللي ذكرتها مثل نبرة الصوت وحالته النفسية أو سرعة القراءة كلها مالها أي تأثير حقيقي على تمييزك للمقام مادمت تميز النغمة الأصليه للمقام .
 

الكسائي

مزمار فعّال
11 نوفمبر 2006
57
0
0
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

طيب هل يمكن أن تدلوني على تسجيل مسموع لمقام صوتي مجرد ثم لتلاوة على وزن ذلك المقام
وعذرا إن أطلنا عليكم
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: عن مفهوم المقام؟

هناك معلومتان أحب أن أنوه عليهما :

المعلومة رقم 1 :

أن قراءة القرآن بدون أداء أي مقام تصبح كقراءة النصوص من أي كتاب .... حتى و إن اتقنت أحكام التجويد .

فالمقام = نغمة ... و القراءة بدون نغمة تصبح قراءة بلا ترتيل .

المعلومة رقم 2 :

أن للقرآن قواعد نغمية خاصة به ... و لا ترتبط أبداً بقواعد الإنشاد أو الغناء .... و ذلك لأن أحكام النغم مرتبط أصلا بأحكام التجويد ... فتجويد بلا نغم يصبح قراءة بلا ترتيل .... و ترتيل بلا تجويد تصبح قراءة غير سليمة و فيها خلل .

فالتجويد و النغم مترابطان و لا ينفك أحدهما عن الآخر .


أما بالنسبة لطلبك ... لم افهم ما تقصده بمقام صوتي مجرد .
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع