المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

[الإيمان يمان]

إخواني أعضاء منتديات مزامير آل داود الأكارم وبالأخص مرتادي ركن المقامات وحسن الأداء
يسعدني أن أضع بين أيديكم هذا الموضوع وهو في الحقيقة موضوع مهم وهو ( هل يمكن استبدال أسماء المقامات المعروفة بأسماء عربية خالصة ) فكما هو معروف أن أسماء أغلب المقامات غير عربي فهو إما فارسي أو تركي
ولاتعرف اصلها ومعانيها وان عرف فلا علاقة بين روح وشخصية المقام و اسمه ، فهل ذلك ممكن ؟؟؟

هذا الموضوع طرقه أحد الأخوة المهتمين بالمقامات وبعلم النغم القرآني إنه الأستاذ محمد الوادي القاريء واستاذ علم النغم القرءاني او علم التغني بالقرءان الكريم ، توصل فيه إلى وضع أسماء عربية جديدة للمقامات .
هذه التسميات للمقامات جاءت من اجل وضع لغة خاصة بقراء القرءان الكريم بعيدا عن لغة اهل الموسيقى .. .وبنى دراسته هذه على تجربته الشخصية في ميدان الانشاد الديني وتلاوة القرءان الكريم .. وتحليل عشرات من التلاوات وعلى مايقرب من 200 مقطع تلاوة لمختلف القراء

ونحن سنضع هنا بعون الله هذه الأسماء التي توصل إليها الباحث ثم نناقش إمكانية استخدام تسميات عربية
للمقامات أم لا . ونتعرف على آراء الإخوة أعضاء المتندى في هذا الموضوع .
والآن مع الصور

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

​

 

[فصوول88]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

شكراً على اجتهادك
ولكن سبق أن طرح هذا الموضوع في هذا الركن ونرى أنه لا فائدة من تغيير الأسماء المقامات​

 

[جلاء همي]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

يعطيك ألف عافية أخي الإيمان يمان ..
بصراحة موضوع رائع جداً
وفكرته رائعة وعجتني كثييييير
وحتى لو طرح من قبل هذا لا يمنع أن يطرح مرة أخرى طالما أنه بأسلوب آخر ومتجدد
لأنه ليس كل الأعضاء شاهد هذا الموضوع الرائع من قبل وأنا بصراحة اول مرة أشاهده
وإن شاء الله يكون له اهتمام في المستقبل
تحياتي لك أخي العزيز الإيمان يمان ..

 

[محب آل خوجة]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

موضوع مهم وجميل حقيقة
وهو لمعرفة كل مقام وماهي فروعه
ومسمياته حقيقة رآئع طرحك هذا الجميل
ولابأس بتكرار ذلك لكي يستفيد الجميع
تم التحميل الصور لكي يتم درس كل مقام
بدقة وماهي فروعه ومسمياته
فتح الله عليك ورفع قدرك أخي الحبيب
تقبل تحياتي وكل الشكر والتقدير لك
تم التقييم100%:zhr:

 

[البدر !]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

كلام فاضي ومضيعة للوقت .. يعني ما الفائدة المرجوة من ذلك .. المقامات لن تتغير !
الكلام هذا موجه لصاحب الفيديوهات وليس لكاتب الموضوع ..

 

[باسلامة]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

هذا كلام فارغ ولا فائدة منه أبدا

فالمدعو محمد الوادي كان من الأعضاء المحترمين في هذا المنتدى

وتناقشنا في موضوع تغيير أسماء المقامات إلى أسماء عربية هو موضوع لا فائدة منه

بل كان ينزل مقاطع ويقوم بالرد على نفسه من حسابات أخرى له بأسماء مختلفة

وليس هو أول من قام بهذا العمل فقد قام به قبله الأستاذ القدير طه عبد الوهاب

فقد قام بتغيير أسماء المقامات إلى أسماء عربية

ولكن من المستحيل أن نغير شيء معروف من مئات السنين ونغيره في يوم أو شهرة أو حتى سنة

فكبار القراء رحم الله موتاهم وحفظ أحياءهم تعلموها كما هي بأسمائها

وليس هناك أي حرج من هذه المسميات أبدا

بل بالعكس تماما فإن فكرة الوادي تعقد المقامات أكثر من تسهيلها

عن نفسي فلا أرى بها مطلقا

وهذا ما عندي ....

 

[الإيمان يمان]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

​

[FONT=&amp]شكراً على اجتهادك[/FONT]
​

[FONT=&amp]ولكن سبق أن طرح هذا الموضوع في هذا الركن ونرى أنه لا فائدة من تغيير الأسماء المقامات[/FONT]​

[FONT=&amp]شكراً لك أخي فصول88 على مرورك العطر .[/FONT]​

[FONT=&amp]الموضوع طرح للنقاش ليبدي كل رأيه فيه وعن إمكانية تغييرها من عدمه[/FONT]​

[FONT=&amp]دمت بود[/FONT]​

[FONT=&amp]يعطيك ألف عافية أخي الإيمان يمان ..[/FONT]
​

[FONT=&amp]بصراحة موضوع رائع جداً[/FONT]​

[FONT=&amp]وفكرته رائعة وعجتني كثييييير[/FONT]​

[FONT=&amp]وحتى لو طرح من قبل هذا لا يمنع أن يطرح مرة أخرى طالما أنه بأسلوب آخر ومتجدد[/FONT]​

[FONT=&amp]لأنه ليس كل الأعضاء شاهد هذا الموضوع الرائع من قبل وأنا بصراحة اول مرة أشاهده[/FONT]​

[FONT=&amp]وإن شاء الله يكون له اهتمام في المستقبل[/FONT]​

[FONT=&amp]تحياتي لك أخي العزيز الإيمان يمان ..[/FONT]
​

[FONT=&amp]وإياك فأعطاك ربي ألف ألف عافية أخي ( جلاء همي ) [/FONT]​

[FONT=&amp]موضوع مهم وجميل حقيقة[/FONT]
​

[FONT=&amp]وهو لمعرفة كل مقام وماهي فروعه[/FONT]​

[FONT=&amp]ومسمياته حقيقة رآئع طرحك هذا الجميل[/FONT]​

[FONT=&amp]ولابأس بتكرار ذلك لكي يستفيد الجميع[/FONT]​

[FONT=&amp]تم التحميل الصور لكي يتم درس كل مقام[/FONT]​

[FONT=&amp]بدقة وماهي فروعه ومسمياته[/FONT]​

[FONT=&amp]فتح الله عليك ورفع قدرك أخي الحبيب[/FONT]​

[FONT=&amp]تقبل تحياتي وكل الشكر والتقدير لك[/FONT]​

[FONT=&amp]تم التقييم100%[/FONT]​

[FONT=&amp]خالص التحايا وفائق الشكر والتقدير لك أخي ( محب آل خوجة )[/FONT]​

[FONT=&amp]بارك الله فيك وسدد خطاك[/FONT]​

[FONT=&amp]كلام فاضي ومضيعة للوقت .. يعني ما الفائدة المرجوة من ذلك .. المقامات لن تتغير ![/FONT]
​

[FONT=&amp]الكلام هذا موجه لصاحب الفيديوهات وليس لكاتب الموضوع ..[/FONT]​

[FONT=&amp]أخي ( بدر الحجاز ) [/FONT]​

[FONT=&amp]الرجل اجتهد وبذل مجهوداً يشكر عليه حتى وإن كنا نرى خلاف ذلك لكن لا نبخسه حقه . . على العموم شكراً على مرورك[/FONT]
​

​

 

[الإيمان يمان]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

هذا كلام فارغ ولا فائدة منه أبدا

فالمدعو محمد الوادي كان من الأعضاء المحترمين في هذا المنتدى

وتناقشنا في موضوع تغيير أسماء المقامات إلى أسماء عربية هو موضوع لا فائدة منه

بل كان ينزل مقاطع ويقوم بالرد على نفسه من حسابات أخرى له بأسماء مختلفة

وليس هو أول من قام بهذا العمل فقد قام به قبله الأستاذ القدير طه عبد الوهاب

فقد قام بتغيير أسماء المقامات إلى أسماء عربية

ولكن من المستحيل أن نغير شيء معروف من مئات السنين ونغيره في يوم أو شهرة أو حتى سنة

فكبار القراء رحم الله موتاهم وحفظ أحياءهم تعلموها كما هي بأسمائها

وليس هناك أي حرج من هذه المسميات أبدا

بل بالعكس تماما فإن فكرة الوادي تعقد المقامات أكثر من تسهيلها

عن نفسي فلا أرى بها مطلقا

وهذا ما عندي ....

شكراً لك أخي باسلامة على مرورك .

 

[الكاندهلوي]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

أنا في رأيي أولاً هناك ليس مشكلة في إستعمال هذه الأسامي الفارسية

فعلاً هذه الأسامي العربية اللي فيها مشكلة

لأن الأسامي العربية تجي معها معنى

وهذا المعنى مو شرط

فمثلاً الإسم الجديد للبيات هو "الإبتداء"

وأظن هذا لأن كثير من القراء يحبون أن يبدأون القراءة بالبيات

لكن مو لازم واحد يبدأ بالبيات، وأيضاً واحد ربما يقرأ بالبيات في وسط التلاوة أو في النهاية

والإسم الجديد للصبا هو "الحزن"

وطبعاً الصبا فيه حزن. لكن الحزن أيضاً يوجد في السيكا وغيره. فليش حددنا الحزن لمقام واحد

والله أعلم

 

[نبع الإيمان]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

وطبعاً الصبا فيه حزن. لكن الحزن أيضاً يوجد في السيكا وغيره. فليش حددنا الحزن لمقام واحد

والله أعلم

مين قال لك السيكاه فيه حزن؟؟؟

حسب علمي مقام السيكاه هو مقام طربي ولا يمكن استعماله للحزن, وكذلك الرست لا يمكن استعماله للحزن والله أعلم

 

[الكاندهلوي]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

مين قال لك السيكاه فيه حزن؟؟؟

حسب علمي مقام السيكاه هو مقام طربي ولا يمكن استعماله للحزن, وكذلك الرست لا يمكن استعماله للحزن والله أعلم

هههههه أنا لا أعرف شيء عن المقامات فأخطأت. لكن قصدي كان أن هناك توجد مقامات غير الصبا اللي فيها حزن. فمثلاً الحجاز فيه حزن أيضاً.

 

[شايب القصيم]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

السيكا باحد فروعه فيه حزن... و ان كان يوجد رأي يقول بعدم تعيين مقام معين بحزن او فرح او غيره...

روح المقام تكون بصوت القارئ...

 

[نبع الإيمان]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

السيكا باحد فروعه فيه حزن... و ان كان يوجد رأي يقول بعدم تعيين مقام معين بحزن او فرح او غيره...

روح المقام تكون بصوت القارئ...

نعم قد يكون هناك حزن في أحد فروع السيكا لكن أنا لم أذكر ذلك الفرع بل ذكرت مقام السيكاه (معناه مقام رئيسي)

أعتقد من فروعه الذي فيه حزن وشجن هو مقام الأوشار وهو مقام عراقي حتى نوع الشجن فيه هو شجن عراقي محلي والله أعلم

 

[جلاء همي]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

أنا في رأيي أولاً هناك ليس مشكلة في إستعمال هذه الأسامي الفارسية

فعلاً هذه الأسامي العربية اللي فيها مشكلة

لأن الأسامي العربية تجي معها معنى

وهذا المعنى مو شرط

فمثلاً الإسم الجديد للبيات هو "الإبتداء"

وأظن هذا لأن كثير من القراء يحب يبدأون القراءة بالبيات

لكن مو لازم واحد يبدأ بالبيات، وأيضاً واحد ربما يقرأ بالبيات في وسط التلاوة أو في النهاية

والإسم الجديد للصبا هو "الحزن"

وطبعاً الصبا فيه حزن. لكن الحزن أيضاً يوجد في السيكا وغيره. فليش حددنا الحزن لمقام واحد

والله أعلم

كلامك بصرااحة أقنعني .. تحياتي لك ..

 

[ابـــو عبدالله]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

مقام الحجاز مثلا سمي بهذا الاسم لان اصله منطقة الحجاز
ومقام النهاوند سمي بهذا الاسم لان اصله من منطقة نهاوند في بلاد الفرس
وعلى هذا الاساس اعتقد انه من غير العدل انك تغير اسم مقام او نمط تاسس في منطقة معينة او نسبة الى شي معين ان تغيره .. يعني من حق الحجاز ان يكون نمط الحجاز باسمهم .. وراح اضرب مثال آخر غير مرتبط بالمقامات مثلا في علم الرياضيات معروف هناك فرع من علوم الرياضيات اسمه الجبر .. وهي كلمة عربية ترجع لمؤسس هذا العلم العالم المسلم الخوارزمي .. فرغم ان هذا العلم تم تناقله منذ عشرات السنوات في بلدان العالم الا انه في كل مكان ما زال يدرس باسمه الجبر (بالانجليزي يقولون algebra) وايضا الخوارزميات في علم الحاسب وهي نسبة ايضا للعالم المسلم الخوارزمي تسمى بنفس الاسم (algorithm)

المعذره لو خرجت عن صلب الموضوع
لكن رايي ان العلوم لا تغير اسمائها وتستمر تنسب لاصحابها​

 

[باسلامة]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

أنا في رأيي أولاً هناك ليس مشكلة في إستعمال هذه الأسامي الفارسية

فعلاً هذه الأسامي العربية اللي فيها مشكلة

لأن الأسامي العربية تجي معها معنى

وهذا المعنى مو شرط

فمثلاً الإسم الجديد للبيات هو "الإبتداء"

وأظن هذا لأن كثير من القراء يحبون أن يبدأون القراءة بالبيات

لكن مو لازم واحد يبدأ بالبيات، وأيضاً واحد ربما يقرأ بالبيات في وسط التلاوة أو في النهاية

والإسم الجديد للصبا هو "الحزن"

وطبعاً الصبا فيه حزن. لكن الحزن أيضاً يوجد في السيكا وغيره. فليش حددنا الحزن لمقام واحد

والله أعلم

كلامك في محله أخي الحبيب وأصبت عين الصواب

كما ذكرت تماما " الأسماء العربية تحمل معاني , فيُخيَّل إلى المتعلم بهذه الأسماء أنه عليه الإلتزام بالمعاني "

happy:

 

[باسلامة]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

مين قال لك السيكاه فيه حزن؟؟؟

حسب علمي مقام السيكاه هو مقام طربي ولا يمكن استعماله للحزن, وكذلك الرست لا يمكن استعماله للحزن والله أعلم

ومين قال إن السيكاه مافيه حزن هاه ؟؟؟؟؟ :sly:
" روح المقام وإحساسه هو مُلكٌ للقارئ "

في دروس المقامات الشيخ البهلول للمبتدئين الحلقة 9

استمعي - والكلام للجميع أيضا - إلى تلاوة القارئ ياسر الشرقاوي وتعليق الشيخ البهلول أبو عرقوب عليها 36:35 - 43:50
وتحديدا ( 41:25 - 43:50 )

وفي الحلقة الخامسة لنفس السلسلة
تلا الشيخ البهلول من سورة الغاشية وقال أنه لن يخرج عن مقام البيات
وطلب من التلاميذ أن يعلقوا على التلاوة , وما يهمنا هنا هو حديثه عن روح المقام
وأن القارئ هو الذي يملك روح المقام إما حزن أو فرح أو أي تعبير
والجميل أنه أتى بمقام السيكاه في آيات عذاب

التلاوة ( 17:27 - 19:00 )

الحديث عن روح المقام وحالته وموقف السيكاه
( 27:30 - 31:15 )

 

[نبع الإيمان]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

ومين قال إن السيكاه مافيه حزن :sly:
" روح المقام وإحساسه هو مُلكٌ للقارئ "

القارئ والمنشد محمد العزاوي قال السيكا والرست ما ينفع نستعملهم للحزن

وأنا صدقت كلامه ومؤمنة بصحته

وإذا عندك إعتراض عليه أعطني مقطع سيكاه فيه حزن عشان أقتنع بكلامك

 

[باسلامة]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

القارئ والمنشد محمد العزاوي قال السيكا والرست ما ينفع نستعملهم للحزن

وأنا صدقت كلامه ومؤمنة بصحته

وإذا عندك إعتراض عليه أعطني مقطع سيكاه فيه حزن عشان أقتنع بكلامك

الرجاء مراجعة الرد السابق .... بعد التعديل عليه طبعا :biggrin:

 

[نبع الإيمان]

رد: المقامات بأسماء عربية - هل يمكن ؟؟ موضوع للنقاش

استمعت للمقاطع بس كمان ما اقتنعت بشكل كامل لأن هو قرأ آية واحدة فقط بالسيكا ليُظهِر الحزن فيه ومع ذلك ما كانت حزينة بقدر حزن الصبا والحجاز

وكما قال أحدهم: ليس كل قارئ له رهافة حس الشيخ البهلول
معناه مو كل قارئ يقدر يستعمل السيكا للحزن

أتمنى لو تعطيني مقطع للسيكا بنبرة الحزن التلاوة فيها أطول من هذه التلاوة
وما أعتقد تقدر تلقى مقطع لحزن السيكا غير هذا المقطع والله أعلم