كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

[الإيمان يمان]

سؤال إلى الخبراء في المقامات في ركن المقامات وإلى من لديه أدنى خبرة في المقامات
ومن تعدى مرحلة المبتدئين .
وهو ( كم من الوقت يحتاجه المرء لكي يميز بين المقامات ) لأني كلما رأيت نفسي تقدمت قليلاً في تمييز بعض المقامات
فجاة أرى نفسي تائهاً مرة أخرى ، خاصة إذا قرأ أحد ما بفرع من فروع المقامات .
ارجو إفادتي حتى لا أصاب بالإحباط .
والشكر موصول لكم مقدماً
​

 

[نبع الإيمان]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

والله يا أخي الكريم مسألة التمييز بين المقامات لا تعتمد على الوقت بقدر ما تعتمد على مقدار استماعك للمقام وإكتشاف علامات للتفرقة بينهم,

مثلاً مقامي الكرد والنهاوند هما نفس السلم ولكن الإختلاف بينهما فقط في الثلاث درجات الأولى (دو ري مي) فالدرجة الثالثة في النهاوند هي "مي" لكنها في الكرد هي "مي بيمول" وتلاحظ هذا الفرق بين المقامي في الصوت حيث يكون في مقام الكرد شيء من الحزن (ينعقد حاجبيك) أما النهاوند فلا حزن فيه ولا ينعقد حاجبيك عند التلاوة به <<<<

وللتميز بين مقامي الحجاز والبيات : الحجاز لما يبدأ أسمعه مثل صوت صافرة الإنذار (صوت يتصاعد بشكل مستقيم ثم ينزل مثل صافرة الإنذار) أكثر شيء تسمعه في الآذان في بيت الله الحرام
والبياتي أسمع الصوت فيه يتأرجح

للتميز بين فروع المقامات لازم تركز على صوت أجناس المقام فمثلاً: مقام الهزام يتكون من جنس الحجاز وجنس السيكا (تسمع صوت الحجاز في الصعدة وصوت السيكا في النزول) والهزام هو من فروع مقام السيكا, أم إذا سمعت صوت السيكا في جنس الأصل وصوت البياتي في جنس الفرع فذاك فرع آخر من مقام السيكا.

معناه لازم تمييز الأول بين المقامات الرئيسية وبعد ذلك تقدر تمييز فروع المقامات

ولو جئنا إلى مقام الشوري فهو نفس سلم مقام البياتي ولكن الإختلاف في الدرجة الخامسة وهو يتكون من جنسين بياتي في الأصل وحجاز في الفرع (معناها لازم تسمع صوت البياتي ثم صوت الحجاز ويعود للبياتي ليقفل به أو تسمع صوت الحجاز ثم صوت البياتي) وعادة يستعمل في آيات التوكيد مثل قوله: "إن الله عليمٌ حكيم" أو "لله الأسماء الحسنى"

 

[باسلامة]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يعتمد إتقانك للمقام أولا على كثرة سماعك له وبشكل متنوع
فمثلا لو تعلمت مقام البياتي على صوت محمد أيوب فقط
سيكون صعبا عليك معرفته إن قرأه قارئ مصري كعبد الباسط مثلا .

ثانيا رغبتك بتعلم المقام فلا يعقل ان يتعلم أحد شيئا لا يحبه .

وقد تتراوح المدة من اسبوع إلى عدة أشهر وذلك حسب قدراتك .

وحاول أن لا تتعلم أكثر من مقام في فترة واحدة وتعلم كل مقام على حدى

 

[الكاندهلوي]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

يعتمد إتقانك للمقام أولا على كثرة سماعك له وبشكل متنوع
فمثلا لو تعلمت مقام البياتي على صوت محمد أيوب فقط
سيكون صعبا عليك معرفته إن قرأه قارئ مصري كعبد الباسط مثلا .

يا أستاذ... هذه أكبر صعوبة وجدتها في تعلمي للمقامات

فأنا مثلاً استمع إلى محمد أيوب والآن أعرف إلى حد ما كيف أميز أنه بياتي

لكن لما استمع إلى التلاوات المجودة أعني المنشاوي ومصطفى اسماعيل

فكل معرفتي وتمييزي للمقام يختفي! وكأنهم يقرأون بمقام ما سمعته من قبل

فما حل هذه المشكلة يا مشايخ؟

 

[جلاء همي]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

بالنسبة للقراءة المجودة يوجد صعوبة في تمييزها الله يعيننا عليها ^^ ونحتاج إلى كثرة الاستماع لكي نميزها
وكما قال شيخنا باسلامة يجب أن تكون هناك رغبة وحب للشيء الذي تتعلمه لكي تنجز فيه .. تحياتي للجميع

 

[باسلامة]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

يا أستاذ... هذه أكبر صعوبة وجدتها في تعلمي للمقامات

فأنا مثلاً استمع إلى محمد أيوب والآن أعرف إلى حد ما كيف أميز أنه بياتي

لكن لما استمع إلى التلاوات المجودة أعني المنشاوي ومصطفى اسماعيل

فكل معرفتي وتمييزي للمقام يختفي! وكأنهم يقرأون بمقام ما سمعته من قبل

فما حل هذه المشكلة يا مشايخ؟

مثل ما قلت لك يا شيخنا أسمع لجميع البياتيات أو لترتاح اترك بياتيات أيوب وخليك على المنشاوي ومصطفى اسماعيل والمقاطع العامة , وحتنحل المشكلة إن شاء الله تعالى

 

[الإيمان يمان]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

مشكورين إخواني (إن للمتقين مفازا - باسلامة ) على الردود القيمة . والتفصيل الممتع في التفريق بين بعض المقامات
وفهمت من كلامكم أن الأمر لا يعتمد بالأساس على مدة معينة ولكن على مقدار الوقت الذي يقضيه المتعلم في الاستماع والتحليل .
لكن يبقى التمييز بين بعض المقامات والتي أراها متقاربة في الصوت خاصة في التجويد مثل البيات ، الرست ، الحجاز
فهل من طريقة ؟؟؟
( الكاندهلوي - جلاء همي )
أشكر لكم مروركم الطيب
​

 

[نبع الإيمان]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

حسب الذي فهمته من الأخ بدر الحجاز أن الشيخ محمد أيوب له إسلوبه الخاص في تلاوة مقام البيات وأعتقد هذا صحيح

لأن أنا أيضاً أجد إختلافاً كبيراً بين بياتي الخاص بمحمد أيوب والبياتي بتلاوة القراء الآخرين

بياتي المنشاوي ومصطفى اسماعيل هو نفسه لأن كلاهما بأداء مصري

 

[باسلامة]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

بالنسبة للقراءة المجودة يوجد صعوبة في تمييزها الله يعيننا عليها ^^ ونحتاج إلى كثرة الاستماع لكي نميزها
وكما قال شيخنا باسلامة يجب أن تكون هناك رغبة وحب للشيء الذي تتعلمه لكي تنجز فيه .. تحياتي للجميع

كما ذكرت شيخنا أنه علينا الإكثار من السماع لتمييزها

لكن أحب أن أقول لكم نقطة ....

أي مقام من المقامات يتضح تماما في التلاوات المجودة " البطيئة "

سأشبه لكم المقامات بالفواكه , فأغلب الناس أو جميعهم إن صح التعبير يفضلون لُب الفاكهة عن قشرتها
بل إن بعض الفواكه قشرتها لا تُؤكل أصلًا كالمانجا مثلا

فما نسمعه من التلاوات المرتلة 95% قشور المقامات أما التلاوات المجودة فـ 99.99% منها لب المقامات
فمن المستحيل أن نقارن رست الشيخ علي جابر رحمه الله برست المشاوي أم مصطفى اسماعيل
فالأول لا نرى فيه تلونا أبدا أما الثاني فألوان قوس المطر كلها مجتمعة فيه happy:

فنصيحة من أخ محب لكم كأعضاء وللزوار أيضًا أن تحاولوا الإبتعاد عن التلاوات المرتلة " السريعة "
واستشعار روعة وجمال التغني بالقرآن في التلاوات المجودة لتزداد مدارككم النغمية
فيزيد صوتكم جمالا وتزيد قدرتكم على الإبتكار في هذا العلم الجميل

تحياتي للجميع

 

[باسلامة]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

مشكورين إخواني (إن للمتقين مفازا - باسلامة ) على الردود القيمة . والتفصيل الممتع في التفريق بين بعض المقامات
لكن يبقى التمييز بين بعض المقامات والتي أراها متقاربة في الصوت خاصة في التجويد مثل البيات ، الرست ، الحجاز
فهل من طريقة ؟؟؟

​

أولا لا شكر على واجب أخي الحبيب

ثانيا : بخصوص التمييز بين المقامات المختلفة هنا نستطيع القول بأن المسألة مسألة وقت

فعندما تسمع لمقام البياتي ولمشائخ عدة فإن عقلك الباطن يخزن شفرة خاصة بمقام البياتي
ولن تعتمد وقتها لا على مفتاح ولا على باب فبمجرد التفكير في المقام ستجد أنك تقرأ به من تلقاء نفسك

على عكس المبتدئ فإنه يحتاج إلى مفتاح يذكره بالمقام كلما أراد أن يقرأ بالمقام ترنم بالمفتاح قبل الأداء
ولا مشكلة من ذلك إن كان مع نفسه أو يتعلم مع زملائه ...
ولكن لا يفعل ذلك وهو في صلاة أبدا :rant:

فعندما تتشكل لديك شفرات المقامات لن تتعب في التمييز بينها

وأكرر مرة أخرى المسألة مسألة وقت

وفقكم الباري لمرضاته وجمعنا بكم في جِنانه

 

[نبع الإيمان]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

لكن أحب أن أقول لكم نقطة ....

أي مقام من المقامات يتضح تماما في التلاوات المجودة " البطيئة "

فنصيحة من أخ محب لكم كأعضاء وللزوار أيضًا أن تحاولوا الإبتعاد عن التلاوات المرتلة " السريعة "
واستشعار روعة وجمال التغني بالقرآن في التلاوات المجودة لتزداد مدارككم النغمية
فيزيد صوتكم جمالا وتزيد قدرتكم على الإبتكار في هذا العلم الجميل

تحياتي للجميع

كلام صحيح 100% وأنا جربتُ الطريقة ونجحت معي

شكراً عالنصيحة
حياك الله و بارك فيك

 

[الإيمان يمان]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

فنصيحة من أخ محب لكم كأعضاء وللزوار أيضًا أن تحاولوا الإبتعاد عن التلاوات المرتلة " السريعة "
واستشعار روعة وجمال التغني بالقرآن في التلاوات المجودة لتزداد مدارككم النغمية
فيزيد صوتكم جمالا وتزيد قدرتكم على الإبتكار في هذا العلم الجميل

نصيحة طيبة من أخ طيب . شكر الله لك أخي باسلامة ومن الآن فصاعداً فسأكثر من الاستماع للتلاوات المجودة
​

 

[الكاندهلوي]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

ما شاء الله عليك يا عبقري باسلامة، التشابه بالفواكه!! مماثلة رائعة

وبعد ما قرأتها قررت انني سأستمع إلى التلاوات المجودة من الآن

وأنا طول حياتي ما سمعت إلا المرتلة...

فأحسن أبدأ الإستماع بسرعة : )

وفكرت أن ممكن هذا الفرق الذي ذكرت بين المرتل والمجود ... ممكن هذا هو السبب أن معظم الخبراء في المقامات

يختارون إما المنشاوي أو مصطفى اسماعيل كقارئم المفضل

أو قارئ مثلهما أي من المصريين القدامى

وقليل تجد خبير في المقامات اختار قارئ مرتل كقارئه المفضل

فسأعتمد على النصيحة وسأترك بياتيات محمد أيوب لمدة... حتى أتعلم المقام

بس عندي سؤال واحد

ذكرت لي يا أستاذ باسلامة لأستخدم سورة الفاتحة لمحمد أيوب كمفتاحي للبيات

فهل أفعل ذلك أو لديك مفتاح آخر يفيدني أكثر؟

وسؤال آخر.. ذكرت لكم أن المقام اللي أعجبني أكثر شيء حتى الآن هو الحراب

هل توجد تلاوات مجودة للحراب؟؟

وأشكركم جميعا على هذه المشاركات المفيدة

 

[باسلامة]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

كلام صحيح 100% وأنا جربتُ الطريقة ونجحت معي

شكراً عالنصيحة
حياك الله و بارك فيك

لا شكر على واجب happy:

 

[باسلامة]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

نصيحة طيبة من أخ طيب . شكر الله لك أخي باسلامة ومن الآن فصاعداً فسأكثر من الاستماع للتلاوات المجودة
​

الله يوفقك دنيا وآخرة , اسمع التلاوات المجودة وحتدعيلي غصبًا عنك :biggrin:

 

[الكاندهلوي]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

ههههههه شيخنا الحجز يكون للمقاعد الأولى عادة مو في كل مكان ...

ولا تتردد إذا أردت أن تضيف معلومة

فقد أضطر إلى حذف الحجز في المرة القادمة

تم تعديل المشاركة المحجوزة فممكن تقرأوها الآن!

ههههه يا شيخ أنا فهمت كيف يستخدم الحجز هذا

بس كنت أنا مشغول شوي ورأيت أن موضوع مفيد جاري وحبيت أن اشارك فيه

وفكرت ممكن أضحك الأستاذ بحجز : ) وثم بعد ذلك أغيره وأضيف الإسئلة

سامحني تعبناك . ممكن تحذف هذه المشاركتين لو تفضل

 

[فصوول88]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

اذا تريد أن تميز مقام في كل التلاوات يجب عليك استماع
مقام بكل الطرق
بطريقة حجازية عراقية تركية مصرية الخ
تدويرا وتحقيقا وحدرا​

 

[نبع الإيمان]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

اذا تريد أن تميز مقام في كل التلاوات يجب عليك استماع
مقام بكل الطرق
بطريقة حجازية عراقية تركية مصرية الخ
تدويرا وتحقيقا وحدرا​

ما شاء الله عليك دائماً أفكارك مبدعة

يبدو لي أن هذه الطريقة تساعد كثيراً في تمييز المقام في أي تلاوة كانت لكن يبقى المشكلة من أين سأجد مقام بكل هذه الطرق وبالمراتب الثلاثة؟ :think:

هذا يحتاج إلى شخص خبير بالمقامات يرتب لنا كل مقام بهذه الطرق ويزودنا بالمقاطع حسب الترتيب

 

[الإيمان يمان]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

الله يوفقك دنيا وآخرة , اسمع التلاوات المجودة وحتدعيلي غصبًا عنك :biggrin:

وإياك أخي الكريم , نعم سأدعو لك غصباً أخي . كيف لا ونحن تلاميذ عندكم وحق على التلميذ الدعاء لمشائخه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فصوول88

اذا تريد أن تميز مقام في كل التلاوات يجب عليك استماع
مقام بكل الطرق
بطريقة حجازية عراقية تركية مصرية الخ
تدويرا وتحقيقا وحدرا

​

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إن للمتقين مفازا
ما شاء الله عليك دائماً أفكارك مبدعة
يبدو لي أن هذه الطريقة تساعد كثيراً في تمييز المقام في أي تلاوة كانت لكن يبقى المشكلة من أين سأجد مقام بكل هذه الطرق وبالمراتب الثلاثة؟ :think:

هذا يحتاج إلى شخص خبير بالمقامات يرتب لنا كل مقام بهذه الطرق ويزودنا بالمقاطع حسب الترتيب

نعم الفكرة رائعة ولكن كما ذكرت الأخت ( إن للمتقين مفازا ) : من أين لنا بكل هذا ؟؟؟؟؟

::

​

 

[فصوول88]

رد: كم يحتاج المرء من وقت للتمييز بين المقامات ؟؟؟ إلى الخبراء ومن لديه أدنى خبرة .

وإياك أخي الكريم , نعم سأدعو لك غصباً أخي . كيف لا ونحن تلاميذ عندكم وحق على التلميذ الدعاء لمشائخه .


​

نعم الفكرة رائعة ولكن كما ذكرت الأخت ( إن للمتقين مفازا ) : من أين لنا بكل هذا ؟؟؟؟؟

::

​

نبحث عن القراء في نت
مثلا مصطفى رعد العزاوي بطريقة عراقية
محمد ايوب بطريقة حجازية
عبدالباسط /المنشاوي\مصطفى اسماعيل\الحصري بطريقة مصرية
بنسبة لطريقة التركية هناك مقطع لقاء محمد ناصر العزاوي يقرأ فيه البيات بطريقة التركية على ما أظن موجودة في يوتيوب
بنسبة للمقاطع حدر / تدوير / تحقيق ليس مهما يمكنكم استخدام خاصية تغيير سرعة المقطع في الوندوز ميديا بلير​