التوسل ضرورة فطرية

[جاسم الظفيري]

رد: التوسل ضرورة فطرية

أخي لا أحد هنا يشكك بنسبك الذي لم تذكر منه شيء...
بوعبدالله من ..وبومشيش من..
ثم تقول وصولا!!
وصولا يعني كم قرن...
أخي ..
البيّنة على المدعي
والنسب لابد من اثباته..
ما رايك بمن يقول ان ابن عم تاتشر رئيسة وزارة بريطانيا يرجع نسبه للرسول صلى الله عليه وسلم...:think:
على كلامك هذا هل تستطيع أن تنكر ذلك؟؟!!
​

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

يا اخي قبل ما نبدأ النقاش انت تشك في نسبي و انا ادرى به . و اذا اردت ان اسمي سلسلة نسبي فلا مشكل عندي الشجرة كلها . و لكن من كلامك تبدو انك تهاجمني و كأني انا اكذب و افتري و لم ندخل الموضوع النقاش بعد معك . فتمهل قليلا. و ان اردث نقاش مثمر ادخل في الموضوع

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

و عن الاستهزاء باجدادي من سيدك بوعبد الله و سيدك ابن مشيش احفد سيدك رسول الله فالله هو من يتولى كل من يستهزا بهم ، لانهم شجرة سامة و كل من يستهزأ بهم فخوف عليه لان تسمه هذه الشجرة

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

ان من ادلة التوسل في القران مايلي
الدليل الاول : قال تعالى في الاية 89 من سورة البقرة( و كانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به فلعنة الله على الكافرين )
ذكر الالوسي في تفسيره ( روح المعاني) عن ابن عباس رضي الله عنهما : (ان اليهود كانوا اذا اشتد الحرب بينهم و بين المشركين اخرجوا التوراة و وضعوا ايديهم عن موضع ذكر النبي صلى الله عليه و سلم و قالوا : اللهم انا نسألك بحق نبيك الذي وعدتنا ان نتبعه في اخر الزمان ان تنصرنا اليوم على عدونا فينصرون ) و قد ذكر هذا الاثر ابن كثير في البداية و النهاية و البيهقي في دلائل النبوة و الحافظ السبطي في باب النقول في اسباب النزول و كلهم عن ابن عباس و هذا هو رأي غالبية المفسرين و عظمائهم الذين يوثق و يعتمد على رواياتهم و انظر ما قاله البغوي في تفسيره لهذه الاية
و ما هذا الا دليل واحد من القران و سوف آتي بدلائل اخرى ان شاء الله

 

[جاسم الظفيري]

رد: التوسل ضرورة فطرية

و عن الاستهزاء باجدادي من سيدك بوعبد الله و سيدك ابن مشيش احفد سيدك رسول الله فالله هو من يتولى كل من يستهزا بهم ، لانهم شجرة سامة و كل من يستهزأ بهم فخوف عليه لان تسمه هذه الشجرة

حاشا لرسول الله صلى الله عليه وسلم
أن يكون من شجرة سامة...
بل هو شجرة طيبة تؤتي أكلها كل حين...
الطيِّب المُطَيَّب فداه أبي وأمي...
أخي لك شجرتك..ولنا شجرتنا...ولندخل في الموضوع أفضل...​

 

[احمد عبدالله محمد]

رد: التوسل ضرورة فطرية

بارك الله فيك اخي الكريم

 

[جاسم الظفيري]

رد: التوسل ضرورة فطرية

اما عن الفتاوي التي بعثتها لي فقد قرأتها ، فهنا نحن في الجزائر او المغرب او تونس او ليبيا

فليس لدينا اي عقدة من التوسل، فلماذ بعث الله سبحانه و تعالى رسالته القرآن الى سيدي رسول الله عبر سيدنا جبريل ، فهل الله غير قادر على ان ينزله مباشرة علي سيدي رسول الله ،مادام الله قادر على كل شئ مع ان رسول الله هو الجبيب المجتبى و لا يجد احد يبلغه في المقام و هو الذي صعد الى الله في الاسراء و المعراج و مع كل هذا احب الله ان يغرس فينا و يحببنا بوجود الواسطة اي الوسيلة . و من هذا من يكون له القدر الراقي ان يكون الوسيلة لولا رسول الله و احفاده الاطهار و اوليائه الاخيار . وشكرا​

فلنرد على تلك الشبهة الواهية التي ألقيتها..قبل كل شيء..​

من المعلوم عند أولي العقول والألباب...

أن هناك فرق بين الارسال من الأدنى الى الاعلى ..

ومن الاعلى الى الأدنى..
فجبريل عليه السلام وظيفته وعمله هو الوحي للانبياء والرسل..
بأن يبلغهم شرع الله تعالى ..
وهي ليست واسطة..بالمعنى الذي تعنيه أنت..
لأنها من الله تعالى الى رسله...
يبلغ ربنا سبحانه جبريل عليه السلام بالرسالة فينزل بها للنبي عليه الصلاة والسلام...
والتوسل هو طلبٌ من الأدنى الى الأعلى..وليس العكس
فإن كنت تعني أن الله تعالى يتوسل للنبي صلى الله عليه وسلم عن طريق جبريل- تعالى الله- فهذا كفرٌ بالله ..
وإن كنت تعني أن النبي صلى الله عليه وسلم يتوسل بالله عن طريق جبريل..فهذا محض كذب..وافتراء...لادليل عليه...ولك مني مُهلة للبحث عن الدليل إلى قيام الساعة...
ولذا لما انقطع الوحي فترة عن النبي صلى الله عليه وسلم وحزن لذلك
أنزل الله تعالى قوله تعالى عن جبريل (وما يكون لنا أن نتنزل إلا بأمر ربك)
أي لاننزل إلا اذا أمر الله أمرا ووحياً نبلغك إياه...
فأين تقرير الوسيلة والتوسل هنا!!!
بل إن ذلك يخالف أساس الرسالة الإلاهية..
فالله تعالى أرسل رسوله لينشر توحيد الله تعالى الخالص
ولذا إن المشركين ماذا كانوا يقولون
(مانعبدهم إلا ليقربونا الى الله زلفى)
أي لانعبد الاصنام بدعائها وطلبها إلا لكي تكون لنا واسطة ووسيلة الى الله تعالى​

فلم يقبل الله منهم حجتهم الضالة...وأرسل رسله

لكسر الأصنام ونشر التوحيد وذم الشرك بالله...

مع انهم كانوا يعبدون الله تعالى..ولكن يشركون معه في عبادته غيره​

============

هذا الخلطٌ والتلبيسٌ لاينطلي علينا

وبالمناسبة مثل هذه الشبهة لاتنطلي إلا على من سلًّم عقله لغيره...وهي أوهن من بيت العنكبوت...
وأرجو أن تتكلم بنفسك عن نفسك
فأنت لاتتكلم بلسان أحبابنا في الجزائر وتونس وليبيا والمغرب...
فهم أوفرُ عقلا..وفيهم العلماء والدعاة والصالحين
لاتوهنهم تلك الشُبه والضلالات...
ولنا عودةٌ لنكمل الرد على باقي الموضوع​

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

بعد بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على نبينا و حبيبنا و ولينا محمد و على آله الاطهار و صحبه الاخيار اما بعد :يا اخي انا لم اقل سيدي و سيدك رسول الله انه شجرة سامة و سكت ، و انما الم تسمع الحديث الذي يقول بمعنى (معناه لاني لا احفظه جيدا) شجرتان ساماتان و من يظلمهم فتلدغه هذه الشجرة وهما المظلوم و آل بيت رسول الله، و ان تتكلم عن احبابك في البلدان المذكورة فأنا لا اعرفهم فأنا الذي اعيش في الجزائر و اعرف ماذا يوجد

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

تكملة للقول : فانا اعرف منك ما يوجد هناك فتكلم انت عن بلدك و فقط . و ماذ تقول عن الدليل الاول الذي بعثته اليك من القران

 

[جاسم الظفيري]

رد: التوسل ضرورة فطرية

ا الم تسمع الحديث الذي يقول بمعنى (معناه لاني لا احفظه جيدا) شجرتان ساماتان و من يظلمهم فتلدغه هذه الشجرة وهما المظلوم و آل بيت رسول الله،

عن ابي قتادة رضي الله عنه قال، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول على هذا لمنبر: ( إياكم وكثرة الحديث عني فمن قال علي فليقل حقا أو صدقاً، ومن تقول علي مالم أقل فليتبوأ مقعده من النار) حسنه المحدث الالباني رحمه الله في صحيح ابن ماجه رحمه الله
فالرجاء ذكر الحديث ومصدره...ولاتبني نقاشك على أحاديث لا تعرف لها أصلا...
وقد ذكرتُ لك ان حوارنا مبني على الصحيح من النصوص ..وليست الضعيفة والواهية...لان هذا دين..ندين الله به..
لانعبد الله...إلا بما شرعه الله...سبحانه
نسأل الله الهداية والتوفيق​

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

اما عن اتخاذ الله سبحانه الوسيلة فحاشا لله و الرسول ، يا اخي افهم جيدا ما اقول اي ركز ما اقوله لك، و انما قولي يعني اتخاذ الله لسيدنا جبريل واسطة لا يعني ان الله غير قادر الى عدم اتخاذ هذه الواسطة لينزل القران على سيدنا رسول الله و انما يجب ان نتخذ العبر و منها ان اتخاذ الوسيلة شئ ليس غريب

 

[جاسم الظفيري]

رد: التوسل ضرورة فطرية

ولدحضِ كلِ ظن..
فلدي الآن سَفَرٌ سريع مهم
وأعود ليلا باذن الله...
وللاخوان هنا أن يردوا على ماتطرحه
حتى أعود باذن الله...
والى أن أعود
سأدعو لك ولنا بالهداية والتوفيق​

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

يسر الله في سفرك و بلغ قصدك لما فيه الخير ، و ان دعوت لي بالهداية فاقول امين ، و لكن انا ادعوا كذلك لك بالهداية و لكل المسلمين قل امين

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

و عندما تعود ان شاء الله ، اجبني على على الدليل الذي بعثته لك البارحة و لم تجبني في انتظار ادلة اخرى

 

[حفيد قالون]

رد: التوسل ضرورة فطرية

انا من اهل المغرب ابرأ الى الله من كل لئيم خائن ومن كل بدعة وشرك وضلالة
​

 

[فارس مزامير]

رد: التوسل ضرورة فطرية

يرجى الإبتعاد عن الردود الجانبية والخارجة على النقاش المنعقد​

 

[الجاسر احمد]

رد: التوسل ضرورة فطرية

اقراء هذا الكتاب للشيخ الالباني في حكم التوسل
هنا

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

يا اخي الذي يقول انا من المغرب و الذي يبين العلم الذي في ملفه بعلم المصري ، نحن لسنا هنا لنتشاجر او نخون بعضنا البعض او نشرك احدنا الاخر ، يا اخي هناك موضوع التوسل قيد المناقشة و ما نحن هنا لنتناقش باحترام و لا يجب ان نتخطى خطوط الحمراء ، فلست انا او انت من خولني الله تعالى لاشرك احدا. لهذا فنحن نتناقش و من له حجة لرأيه فليضعها و ينتظر الرد. و شكرا

 

[كريم امين]

رد: التوسل ضرورة فطرية

الصلاة و السلام عليك يا سيدي رسول الله الصلاة و السلام عليك يا سيدي يا حبيب الله الف صلاة و الف سلام عليك يا سيدي يا خير خلق الله اجمعين . انا جد مندهش لبعض اعضاء هذا المنتدى عن تكبرهم على التوسل بسيدي رسول الله و بآل بيته و بالاولياء الصالحين و ما هي الا شئ فطري في الانسان . فنحن هنا في حياتنا العملية نستعمل الوسيلة و الواسطة بدون ان نشعر ، فإذا كان هناك منصب عمل في مؤسسة كبيرة و انت من اهل هذا المنصب ( اي نفس الاختصاص ) و انت تعرف شخص قريب الى هذا المدير ( اي يحبه ) فهل تتوسط او تتسبب بصاحب المدير ليسهل عليك الاندماج لهاته المؤسسة ، اريد الاجابة بصراحة .

 

[الجاسر احمد]

رد: التوسل ضرورة فطرية

اخي اقراء الكتاب

تدري اعلم ماذا سترد علي لانك تقتبس من موضوع انا قراته قبل ان ارد عليك
اقراء الكتاب كي تكون فكره ملمه عن الموضوع
وبعد ان تقراءه ساضيف رابط صوت للشيخ الالباني وحكم التوسل بالرسول صلي الله عليه وسلم

خاصا اقراء الشبهه الاولي