جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

[ادريس عبد السلام]

هذا ما جاء في كتاب الفتاوى الكبرى لشيخنا شيخ الإسلام تقي الدين بن تيمية عن مجالس الذكر الجماعي:
كتاب الذكر والدعاء . مسألة رجل ينكر على من يجهر بالذكر. 318 - 6 - مَسْأَلَةٌ : فِي رَجُلٍ يُنْكِرُ عَلَى أَهْلِ الذِّكْرِ , يَقُولُ لَهُمْ : هَذَا الذِّكْرُ بِدْعَةٌ وَجَهْرُكُمْ فِي الذِّكْرِ بِدْعَةٌ , وَهُمْ يَفْتَتِحُونَ بِالْقُرْآنِ وَيَخْتَتِمُونَ , ثُمَّ يَدْعُونَ لِلْمُسْلِمِينَ الْأَحْيَاءِ وَالْأَمْوَاتِ , وَيَجْمَعُونَ التَّسْبِيحَ وَالتَّحْمِيدَ وَالتَّهْلِيلَ وَالتَّكْبِيرَ وَالْحَوْقَلَةَ , وَيُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُنْكِرُ يَعْمَلُ السَّمَاعَ مَرَّاتٍ بِالتَّصْفِيقِ وَيَبْطُلُ الذِّكْرُ فِي وَقْتِ عَمَلِ السَّمَاعِ .

الْجَوَابُ : الِاجْتِمَاعُ لِذِكْرِ اللَّهِ وَاسْتِمْتَاعِ كِتَابِهِ وَالدُّعَاءُ عَمَلٌ صَالِحٌ , وَهُوَ مِنْ أَفْضَلِ الْقُرُبَاتِ وَالْعِبَادَاتِ فِي الْأَوْقَاتِ , فَفِي الصَّحِيحِ , عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : { إنَّ لِلَّهِ مَلَائِكَةً سَيَّاحِينَ فِي الْأَرْضِ , فَإِذَا مَرُّوا بِقَوْمٍ يَذْكُرُونَ اللَّهَ تَنَادَوْا : هَلُمُّوا إلَى حَاجَتِكُمْ } وَذَكَرَ الْحَدِيثَ , وَفِيهِ : { وَجَدْنَاهُمْ يُسَبِّحُونَك وَيَحْمَدُونَك } . لَكِنْ يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ هَذَا أَحْيَانًا فِي بَعْضِ الْأَوْقَاتِ وَالْأَمْكِنَةِ , فَلَا يُجْعَلُ سُنَّةً رَاتِبَةً يُحَافِظُ عَلَيْهَا إلَّا مَا سَنَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُدَاوَمَةَ عَلَيْهِ مِنْ الصَّلَوَاتِ الْخَمْسِ فِي الْجَمَاعَاتِ وَمِنْ الْجُمُعَاتِ وَالْأَعْيَادِ وَنَحْوِ ذَلِكَ .

وَأَمَّا مُحَافَظَةُ الْإِنْسَانِ عَلَى أَوْرَادٍ لَهُ مِنْ الصَّلَاةِ أَوْ الْقِرَاءَةِ أَوْ الذِّكْرِ أَوْ الدُّعَاءِ طَرَفِي النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنْ اللَّيْلِ وَغَيْرِ ذَلِكَ , فَهَذَا سُنَّةُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِ اللَّهِ قَدِيمًا وَحَدِيثًا , فَمَا سُنَّ عَمَلُهُ عَلَى وَجْهِ الِاجْتِمَاعِ كَالْمَكْتُوبَاتِ , فُعِلَ كَذَلِكَ , وَمَا < 385 > سُنَّ الْمُدَاوَمَةُ عَلَيْهِ عَلَى وَجْهِ الِانْفِرَادِ مِنْ الْأَوْرَادِ عُمِلَ كَذَلِكَ , كَمَا كَانَ الصَّحَابَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ يَجْتَمِعُونَ أَحْيَانًا يَأْمُرُونَ أَحَدَهُمْ يَقْرَأُ وَالْبَاقُونَ يَسْتَمِعُونَ , وَكَانَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ يَقُولُ يَا أَبَا مُوسَى ذَكِّرْنَا رَبَّنَا , فَيَقْرَأُ وَهُمْ يَسْتَمِعُونَ , وَكَانَ مِنْ الصَّحَابَةِ مَنْ يَقُولُ : " اجْلِسُوا بِنَا نُؤْمِنْ سَاعَةً " { وَصَلَّى النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِأَصْحَابِهِ التَّطَوُّعَ فِي جَمَاعَةٍ مَرَّاتٍ } , { وَخَرَجَ عَلَى الصَّحَابَةِ مِنْ أَهْلِ الصُّفَّةِ وَفِيهِمْ قَارِئٌ يَقْرَأُ فَجَلَسَ مَعَهُمْ يَسْتَمِعُ } .

وَمَا يَحْصُلُ عِنْدَ السَّمَاعِ وَالذِّكْرِ الْمَشْرُوعِ مِنْ وَجَلِ الْقَلْبِ , وَدَمْعِ الْعَيْنِ , وَاقْشِعْرَارِ الْجُسُومِ , فَهَذَا أَفْضَلُ الْأَحْوَالِ الَّتِي نَطَقَ بِهَا الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ , وَأَمَّا الِاضْطِرَابُ الشَّدِيدُ وَالْغَشْيُ وَالْمَوْتُ وَالصَّيْحَاتُ , فَهَذَا إنْ كَانَ صَاحِبُهُ مَغْلُوبًا عَلَيْهِ لَمْ يُلَمْ عَلَيْهِ , كَمَا قَدْ كَانَ يَكُونُ فِي التَّابِعِينَ وَمَنْ بَعْدَهُمْ , فَإِنَّ مَنْشَأَهُ قُوَّةُ الْوَارِدِ عَلَى الْقَلْبِ مَعَ ضَعْفِ الْقَلْبِ , وَالْقُوَّةُ وَالتَّمَكُّنُ أَفْضَلُ كَمَا هُوَ حَالُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالصَّحَابَةِ . وَأَمَّا السُّكُونُ قَسْوَةٌ وَجَفَاءٌ فَهَذَا مَذْمُومٌ لَا خَيْرَ فِيهِ .

وَأَمَّا مَا ذُكِرَ مِنْ السَّمَاعِ فَالْمَشْرُوعُ الَّذِي تَصْلُحُ بِهِ الْقُلُوبُ وَيَكُونُ وَسِيلَتَهَا إلَى رَبِّهَا بِصِلَةِ مَا بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا هُوَ سَمَاعُ كِتَابِ اللَّهِ الَّذِي هُوَ سَمَاعُ خِيَارِ هَذِهِ الْأُمَّةِ لَا سِيَّمَا وَقَدْ قَالَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ { لَيْسَ مِنَّا مَنْ لَمْ يَتَغَنَّ بِالْقُرْآنِ } وَقَالَ : { زَيِّنُوا الْقُرْآنَ بِأَصْوَاتِكُمْ } وَهُوَ السَّمَاعُ الْمَمْدُوحُ فِي الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ , لَكِنْ لَمَّا نَسِيَ بَعْضُ الْأُمَّةِ حَظًّا مِنْ هَذَا السَّمَاعِ الَّذِي ذُكِّرُوا بِهِ أُلْقِيَ بَيْنَهُمْ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ , فَأَحْدَثَ قَوْمٌ سَمَاعَ الْقَصَائِدِ وَالتَّصْفِيقِ وَالْغِنَاءِ مُضَاهَاةً لِمَا ذَمَّهُ اللَّهُ مِنْ الْمُكَاءِ وَالتَّصْدِيَةِ وَالْمُشَابَهَةِ لِمَا ابْتَدَعَهُ النَّصَارَى , وَقَابَلَهُمْ قَوْمٌ قَسَتْ قُلُوبُهُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنْ الْحَقِّ , وَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً مُضَاهَاةً لِمَا عَابَهُ اللَّهُ عَلَى الْيَهُودِ .

وَالدِّينُ الْوَسَطُ هُوَ مَا عَلَيْهِ خِيَارُ هَذِهِ الْأُمَّةِ قَدِيمًا وَحَدِيثًا وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .

 

[سمو قلب]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

الله يصلحك اقراء عدل قبل نقل
الشيخ لا يقصد الذكر كما يفعلو الان طريقه صوفيه في صوت واحدمثل قو هو هو هو

بل يقصد
الذكر المحمود على هدي محمد عليه الصلاة والسلام
بحث رجل يوعظ الناس او الرجل يذكر الله وحده

 

[جاسم الظفيري]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

أخي ادريس عبدالسلام
احتراماً لك وخوفا من الباري جل جلاله
لم ارد حتى قرأت مانقلته لنا حرفاً حرفاً
فإن كنت رجلا تخاف الله-وأحسبك كذلك-
فإني اطلب منك أن تجعل مخافة الله بين عينيك
وتستحضر الصدق مع الله...وتتذكر الجنة والنار
ثم تتكرم علي بقراءة هذا الكلام النفيس
للشيخ عبدالله الريمي وفقه الله
حيث فسر كلام شيخ الاسلام ابن تيمية
بكلام شيخ الاسلام ابن تيمة..
إقرأ رعاك الله...ولاتكن من المتكبرين
​

قال الشيخ وفقه الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
فالواجب على الإنسان أن يسأل عن حكم الله في الأمر من أجل العمل به على بصيرة, ولا يكن همه معرفة كلام الرجال ليجد المخارج والذرائع لمخالفة السنة, ولا شك أن العلم يؤخذ من العلماء, وكلام العلماء ما هو إلا مبين لحكم الله، فإن أقام العالم دليلاً معتبراً على ما قال من حكم قُبِل قوله, وإلا ردَّ قوله كائناً من كان, مع الأخذ بالاعتبار أن العلماء يتفاضلون بقدر حظهم من الأخذ بالأدلة من الكتاب والسنة، ومن أعيان هؤلاء العلماء شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- فالنفوس تطمئن وتسكن إلى أقواله؛ لما عرف به -رحمه الله- من الحرص الشديد على اتباع الدليل من كتاب الله وسنة نبيه -صلى الله عليه وسلم- وما منحه الله من سعة الاطلاع وحسن الفهم.
ومن باب مدارسة العلم والانتفاع بأقوال الأئمة من العلماء يكون الجواب كالتالي:
جاء في مختصر الفتاوى المصرية -للإمام أبي عبد الله البعلي –رحمه الله- المتوفى سنة (777هـ) (ص 92)- قول شيخ الإسلام ابن تيمية: "والاجتماع على القراءة والذكر والدعاء حسن, إذا لم يتخذ سنة راتبة ولا اقترن ببدعة" ا.هـ.
فمن يعرف مسلك شيخ الإسلام في اتباع السنة يحمل هذا القول على أن المراد الاجتماع المشروع للقراءة والذكر والدعاء على الوجه المشروع, ويبين ذلك النص الكامل لكلامه رحمه الله كما ورد في [مجموع الفتاوى (22/ 520-521)]، والشاهد منه ما يلي:
قال رحمه الله: "الاجتماع لذكر الله واستماع كتابه والدعاء عمل صالح، وهو من أفضل القربات والعبادات في الأوقات،... لكن ينبغي أن يكون هذا أحيانا في بعض الأوقات والأمكنة، فلا يجعل سنة راتبة يحافظ عليها إلا ما سنَّ رسول الله- صلى الله عليه وسلم- المداومة عليه في الجماعات من الصلوات الخمس في الجماعات، ومن الجمعات والأعياد ونحو ذلك.
وأما محافظة الإنسان على أورادٍ لـه من الصلاة أو القراءة أو الذكر أو الدعاء طرفي النهار وزلفًا من الليل وغير ذلك.... فهذا سنة رسول الله –صلى الله عليه وسلم- والصالحين من عباد الله قديمًا وحديثًا، فما سنَّ عمله على وجه الاجتماع كالمكتوبات فعل كذلك، وما سنَّ المداومة عليه على وجه الانفراد من الأوراد عمل كذلك. " ا.هـ.
وتأمل قوله رحمه الله تعالى: "فما سنَّ عمله على وجه الاجتماع كالمكتوبات فعل كذلك، وما سنَّ المداومة عليه على وجه الانفراد من الأوراد عمل كذلك" فهو قاعدة في بابه، وقال رحمه الله تعالى: "لا ريب أن الأذكار والدعوات من أفضل العبادات، والعبادات مبناها على التوقيف والاتباع لا على الهوى والابتداع، فالأدعية والأذكار النبوية هي أفضل ما يتحراه المتحري من الذكر والدعاء، وسالكها على سبيل أمان وسلامة، والفوائد والنتائج التي تحصل لا يعبر عنه لسان ولا يحيط به إنسان وما سواها من الأذكار قد يكون محرما وقد يكون مكروها وقد يكون فيه شرك مما لا يهتدي إليه أكثر الناس وهي جملة يطول تفصيلها. وليس لأحد أن يسن للناس نوعا من الأذكار والأدعية غير المسنون، ويجعلها عبادة راتبة يواظب الناس عليها كما يواظبون على الصلوات الخمس؛ بل هذا ابتداع دين لم يأذن الله به؛ بخلاف ما يدعو به المرء أحيانا من غير أن يجعله للناس سنة، فهذا إذا لم يعلم أنه يتضمن معنى محرما لم يجز الجزم بتحريمه؛ لكن قد يكون فيه ذلك والإنسان لا يشعر به. وهذا كما أن الإنسان عند الضرورة يدعو بأدعية تفتح عليه ذلك الوقت فهذا وأمثاله قريب. وأما اتخاذ ورد غير شرعي واستنان ذكر غير شرعي، فهذا مما ينهى عنه، ومع هذا ففي الأدعية الشرعية والأذكار الشرعية غاية المطالب الصحيحة ونهاية المقاصد العلية ولا يعدل عنها إلى غيرها من الأذكار المحدثة المبتدعة إلا جاهل أو مفرط أو متعد". ا.هـ.
ومن أمثلة ما نهى عنه شيخ الإسلام –رحمه الله- من الذكر والقراءة المحدثة، قال رحمه الله: "لم يكن النبي -صلى الله عليه وسلم- يدعو هو والمأمومون عقيب الصلوات الخمس كما يفعله بعض الناس عقيب الفجر والعصر؛ ولا نقل ذلك عن أحد، ولا استحب ذلك أحد من الأئمة" [مجموع الفتاوى (22/. 512)].
وقال رحمه الله: "ولم يكن النبي -صلى الله عليه وسلم- وأصحابه وخلفاؤه يجهرون بعد الصلاة بقراءة آية الكرسي ولا غيرها من القرآن، فجهر الإمام والمأموم بذلك والمداومة عليها بدعة مكروهة بلا ريب" [مجموع الفتاوى (ص 508)].
وقال رحمه الله :"فقراءة القرآن كل واحد على حدته أفضل من قراءته مجتمعين بصوت واحد، فإن هذه تسمى قراءة الإدارة، وقد كرهها طوائف من أهل العلم " [مجموع الفتاوى (30/ 50)] وينظر كذلك (جزء 4، ص 428).
والمراد هنا للتعبد، وأما للتعليم فقد رخص فيه كثير من أهل العلم.
مما تقدم يتضح منهج شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله- في الذكر الجماعي، وأنه كما قرره بعبارته -رحمه الله- حيث قال: "فما سن عمله على وجه الاجتماع كالمكتوبات فعل كذلك، وما سنَّ المداومة عليه على وجه الانفراد من الأوراد عمل كذلك".
فوائد:
(1) عندما يرد لفظ الذكر الجماعي أو الاجتماع للذكر في كلام العلماء أو ما يدل على هذا المعنى في النصوص الشرعية فهو لا يعني الذكر بصوت واحد من تسبيح ونحوه بل المراد مطلق الاجتماع للذكر من مذاكرة علم أو استماع لقراءة أو نحوه, أما الذكر بصوت واحد فأمر زائد على مطلق الاجتماع.
(2) بما أن العبادات توقيفية بمعنى أن كل عبادة لم ترد في كتاب الله ولا سنة رسوله –صلى الله عليه وسلم- فهي مردودة على صاحبها كما قال صلى الله عليه وسلم: "من أحدث في أمرنا ما ليس منه فهو رد" أخرجه البخاري (2697)، ومسلم (1718). والإحداث قد يكون في توقيت العبادة أو مكانها أو حال صاحبها أو كيفيتها، فمن أضاف قيدًا لعبادة سواءً ادعى وجوب هذا القيد أو استحبابه أو حتى إباحته فيلزمه الدليل وإلا فقيده هذا بدعة, وبما أن الذكر عبادة فيلزم فيها الاتباع لما جاء في الكتاب والسنة وعدم إحداث كيفيات معينة للذكر لم ترد في الكتاب والسنة، كالذكر بصوت واحد أو بلحن خاص للمناسبات سواء كان فردياً أو جماعياً، كما قد يفعل من قبل بعض الناس في الحج والعمرة والعيدين.
(3) كل ما ورد من النصوص مما يدل على مشروعية الذكر الجماعي ظاهره فضيلة الاجتماع لذكر الله, وهذا يتحقق بمذاكرة العلم والاستماع للقرآن، والتحدث بما منَّ الله على عباده من النعم الكثيرة ونحو ذلك، وليس فيها دلالة على مشروعية الذكر بصوت واحد.
وأما ما ورد في بعض النصوص مما قد يفهم منه الذكر بصوت واحد خلف إمام أو نحوه، مثل ما جاء عن عمر -رضي الله عنه- من أنه كان يكبر في قبته بمنى، فيسمعه أهل المسجد، فيكبرون، ويكبر أهل الأسواق، حتى ترتج منى تكبيراً"، ونحوه عن ميمونة -رضي الله عنها- فالمعنى يسمعون تكبيره فيذكرهم التكبير فيكبرون كل بمفرده، وهذا معنى محتمل من ظاهر النص فيجب حمله عليه؛ لأن المتحقق عند العلماء عدم نقل هذه الكيفية (الذكر الجماعي بصوت واحد) عن النبي -صلى الله عليه وسلم- مطلقاً، فوجب علينا أن نحمل المتشابه على المحكم. بدلا من أن نبطل الشيء المثبت بشيء محتمل مظنون.
(4) وفي الختام سؤال لنا جميعا , هل عملنا بسنة النبي -صلى الله عليه وسلم- الصحيحة المثبتة حتى نذهب فنتلمس الزيادة عليها؟!
والله المستعان، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه.

انتهى كلامه وفقه الله
وتأمل لما خط باللون الاحمر
ولي وقفة معك على قولك( شيخنا ابن تيمية!!؟؟)
بانتظار ردك بعد قراءة ما نقلت لك...
​

 

[الوهراني]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

ما بقي كلام بعد الذي نقله أخونا سليل - بارك الله فيه -

و كلام العلماء يحمل مطلقه على مقيده و عامه على خاصه و مجمله على مبينه


و لا أدري - حقا - إن كان ابن تيمية شيخا لكم في كل الفتاوى أم في هذه فقط !!!

ردّنا الله و إياك إلى الحق ردّا جميلا

 

[سمو قلب]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

أحسن الله لك أخي سليل
وبارك الله في
للشيخ عبدالله الريمي
لا يفسر كلام العالم الي العالم

 

[ادريس عبد السلام]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

بداية كلامك يا اخ سليل بوجوبي أن اخاف الله و ان اجعل الجنة و النار بين عيني توحي للقارئ بأني اهدم الجوامع و افعل الحرام و اغش الناس ، فأنت كبير في العمر و يجب عليك ان تعرف تتكلم فهذا الكلام لا يصدر الا من متكبر او من يزعم انه شيخ مربي فأنا لم اجعل احدا يذكرني بمخافة الله فأنا بقدر ا احب الله اخشاه.
و الوهراني في كلامه بأني اقصد كلاما في ذكري شيخنا ابن تيمية فلا داعي لمثل هذا لكلام و الظن السوء
و الكلام الذي سأقوله موجه لجميع الاعضاء في بيان الذكر الجماعي ردا على النقيض
فهل يجيبني احدكم و لا تتخطوا هذا السؤال لماذا لم ينكر سيدنا رسول الله [font=&quot]لاستماعه صلوات الله و سلامه عليه الي اناشيد استقبالة في المدينة ولم ينكر عليهم
[/font]

و لماذا كان الصحابة يجهرون بالتكبير في العيدين داخل وخارج البيوت وفي الاسواق وفي مني كما ثابت من الاحاديث ولم ينكر عليهم​

و هذه بعض تبيانات لجواز الذكر الجماعي
​

قد نقل الشافعي في الأم (1\231): أن ابن المسيب وعروة بن الزبير وأبا سلمة وأبا بكر بن عبد الرحمن ونافع بن جبير و إبن عمر يجهرون بالتكبير.




و قال الإمام الشافعي أيضاً: «فإذا رأوا هلال شوال أحببت أن يكبر الناس جماعة و فرادى في المسجد والأسواق والطرق والمنازل ومسافرين ومقيمين في كل حال وأين كانوا. وأن يظهروا التكبير». الأم (1\231).

و في صحيح البخاري: «باب التَّكْبِيرِ أَيَّامَ مِنًى وَإِذَا غَدَا إِلَى عَرَفَةَ. وَكَانَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يُكَبِّرُ فِي قُبَّتِهِ بِمِنًى فَيَسْمَعُهُ أَهْلُ الْمَسْجِدِ فَيُكَبِّرُونَ وَيُكَبِّرُ أَهْلُ الْأَسْوَاقِ حَتَّى تَرْتَجَّ مِنًى تَكْبِيرًا وَكَانَ ابْنُ عُمَرَ يُكَبِّرُ بِمِنًى تِلْكَ الْأَيَّامَ وَخَلْفَ الصَّلَوَاتِ وَعَلَى فِرَاشِهِ وَفِي فُسْطَاطِهِ وَمَجْلِسِهِ وَمَمْشَاهُ تِلْكَ الْأَيَّامَ جَمِيعًا وَكَانَتْ مَيْمُونَةُ تُكَبِّرُ يَوْمَ النَّحْرِ وَكُنَّ النِّسَاءُ يُكَبِّرْنَ خَلْفَ أَبَانَ بْنِ عُثْمَانَ وَعُمَرَ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ لَيَالِيَ التَّشْرِيقِ مَعَ الرِّجَالِ فِي الْمَسْجِد».

​

​

آداب الحوار​

التزام القول الحسن ، وتجنب منهج التحدي والإفحام و التكبر الخفي و لا تجعل نفسك اعلى من الاخرين فأنت لا تعرف عقلية المواطن الجزائري الصنديد إن اتيتني بلطف آتيك بلطف و إن اتيتني باللطف الخفي بالتكبر و اثبات النفس اتيك بأكثر من ذلك و التاريخ يتكلم بالنسبة للجزائريين
و اعلم بأني لا اعد لهذا الموضوع مرة اخرى

 

[جاسم الظفيري]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

يا أخ ادريس
أنا لما دعوتك لمخافة الله تعالى
وتذكر الجنة والنار
أردت من ذلك أن تكون صادقا مع نفسك
وان تتجرد للحق
بعيدا عن التأويل والتحريف
ومحاولة لَيّ الحقائق ...
هذا ما كنت أقصده...
فلاشأن لنا بهدم الجوامع وغيره...
ثانياً/ لم أتعجب من ردك فانا خبير بمحاورتكم
وأعرف تماما كيف تهربون من النقاش
وتحاولون خلط الأوراق...
وتستذبحون في محاولة ايجاد دليل
وهيهات لكم هيهات...
اترك عنك النعرات والجنسيات
ولاتحاول أن تهيج الأعضاء
ليقفوا معك على الباطل
فهم أفقه منك في هذا الباب...
ثالثاً/ هل قرأت كلام شيخ الاسلام ابن تيمية
أم أنك لاتقرأ إلا مايوافق هواك
أحذرك وأذكرك بقول الله تعالى
(أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض)
فهذا شأن اليهود وأعيذك أن تفعل كفعلهم...
أنت ادعيت صحة مذهبك
مستدلا بكلام شيخ الاسلام
فهل قوله الآخر اقتنعت به كذلك؟
وياترى هل بقي شيخ الاسلام شيخك الآن أم لا؟!!
أنا مستعد للحوار معك إلى أن يظهر الله الحق بقلم احدينا
ولكن تكون شجاعا..ونناقش نقطة نقطة..
واحرص على استحضار قلبك في النقاش
ولاتنطلق الى موقعكم لتقرأ ثم تأتي للنقاش
ظانا أنك وجدت مايوافق قولك
فانا أناقشك من بنيات أفكاري...
فهل أنت واثق من نفسك
ولاتهرب كغيرك...
والمسألة ليست استعراضا للأقوال
وانما بيان للحق
لأنكم غالبا تشغلون أوقاتنا
فإن تفرغنا لكم ...هربتم
ثم تدخلون بمعرفات جديدة...
وسأبقى معك..طالما رأيت منك تجردا للحق
وتعظيما لكتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم..
والليلة أكون معك يا أخي ادريس عبدالسلام..
والى ذلك الوقت أجب عن السؤال الذي سألتك من قبل
هل قرأت كلام (شيخك) شيخ الاسلام رحمه الله
وما قولك؟؟!!
​

 

[جاسم الظفيري]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

و اعلم بأني لا اعد لهذا الموضوع مرة اخرى

:think:
لم أفهم هذه الجملة...
معقولة !!!!
هرووووووب الصنديد
من أول جولة!!!
يامسكين
ماتستطيع تدافع عن دينك..
الله يهديك.. ويردك للحق
اللهم آمين
​

 

[الوهراني]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

فأنت لا تعرف عقلية المواطن الجزائري الصنديد إن اتيتني بلطف آتيك بلطف و إن اتيتني باللطف الخفي بالتكبر و اثبات النفس اتيك بأكثر من ذلك و التاريخ يتكلم بالنسبة للجزائريين

لكننا نعرف بعضنا !!!!

في المرة الأولى و أنت باسم " كريم أمين " !!! دخلت مباشرة في الهجوم ، و بدأت بنشر مواضيع الذكر و حب النبي صلى الله عليه و سلم .. و غيرها مما تعودناه منكم ، فتمّ توقيفك سريعا بحمد الله !
و بعد أن تُفُطِّنَ لك ، عدتَ و سجلت باسم آخر ، و لكنك كنت ذكيا هذه المرة فبدأت بالمشاركة في المسابقات و المواضيع العامة و بعدها إذا اعتاد عليك الأعضاء و قبلوك بينهم أخا مكرما عزيزا بدأت بنشر المواضيع الملغمة ، و هذه المرة كانت الضربة أشد ، لأنك أتيت من الباب الواسع - سعة علم شيخ الإسلام ! - ظانّا أنك تستطيع تمرير ما شئت من الأفكار و المناهج باسم شيخ الإسلام .. و لكن هيهات هيهات .. قد قيض الله لك و لأمثالك من يكشف عواركم .. بارك الله فيهم

أسأل الله أن يهديني و إياك إلى الحق المبين
هذا ردُّ جزائري مثلك !!! فهل يرضيك ؟؟ ][/fon[/b][/color]
و اعلم بأني لا اعد لهذا الموضوع مرة اخرى

و أبشر إذن بما يسرُك

تكتب ما تشاء ، ثم تقول : لن أعود !

 

[سمو قلب]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

لا تتعب حالكم
لان الموضوع سوف يصبح عقيم
مثل باقي المواضيع

 

[جاسم الظفيري]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

لنتأمل جميعا بهذا الحديث
بمناسبة السؤال عن حكم الذكر الجماعي
عن عمرو بن سلمة : كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل الغداة ، فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد ، فجاءنا أبو موسى الأشعري، فقال أَخَرَجَ إليكم أبو عبد الرحمن بعد ؟ قلنا : لا . فجلس معنا حتى خرج ، فلما خرج قمنا إليه جميعًا ، فقال له أبو موسى : يا أبا عبد الرحمن ، إني رأيت في المسجد آنفًا أمرًا أنكرته ، ولم أر - والحمد لله - إلا خيرًا. قال : فما هو ؟ فقال : إن عشت فستراه. قال : رأيت في المسجد قومًا حِلَقًا جلوسًا ينتظرون الصلاة ، في كل حلقة رجل ، وفي أيديهم حَصَى ، فيقول : كبروا مائة ، فيكبرون مائة ، فيقول : هللوا مائة ، فيهللون مائة ، ويقول : سبحوا مائة ، فيسبحون مائة .
قال : فماذا قلت لهم ؟ قال : ما قلت لهم شيئًا انتظار رأيك وانتظار أمرك .
قال : أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم ، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ؟
ثم مضى ومضينا معه ، حتى أتى حلقة من تلك الحلق ، فوقف عليهم ، فقال : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟ قالوا : يا أبا عبد الرحمن ، حَصَى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح .
قال : فعدّوا سيئاتكم ، فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء . ويحكم يا أمة محمد، ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبل ، وآنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملَّة أهدى من ملَّة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة. قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ، ما أردنا إلا الخير . قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه .
إن رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قومًا يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم.
وأيم الله ما أدري ، لعل أكثرهم منكم ، ثم تولى عنهم . فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج.
{أخرجه الدارمي وصححه الألباني، انظر السلسلة الصحيحة 5-12} ​

 

[شريف عبد الستار]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين سيدنامحمد و على اله صحبه اجمعين.لاول مرة اتصفح الموقع فشدني هذا الموضوع واطلعت على محتواه و كذا الردود .و الله لقد تألمت كثيرا لهذا الصراع المرير في المسالة التي تبدو خلافية بين العلماء فهي لا تستهل ان تثار في هذا الضرف المرير التي تمر به امتنا الاسلاميه . فنحن نقدم خدمات مجانية لاعداء الاسلام في اثارة الفتن و الشقاق بين افراد هذه الامة و التي من المفروض ان تكون كالجسد الواحد. لنتعاون جميعا على التصدي للحملات و المخططات التي تدبر ليلا ونهارا لافساد الشباب و النيل من عقيدته .ولنترك هذه الامور الخلافية للعلماء العاملين المخلصين لانهم اعلم باداب المناقشة .

 

[جاسم الظفيري]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين سيدنامحمد و على اله صحبه اجمعين.لاول مرة اتصفح الموقع فشدني هذا الموضوع واطلعت على محتواه و كذا الردود .و الله لقد تألمت كثيرا لهذا الصراع المرير في المسالة التي تبدو خلافية بين العلماء فهي لا تستهل ان تثار في هذا الضرف المرير التي تمر به امتنا الاسلاميه . فنحن نقدم خدمات مجانية لاعداء الاسلام في اثارة الفتن و الشقاق بين افراد هذه الامة و التي من المفروض ان تكون كالجسد الواحد. لنتعاون جميعا على التصدي للحملات و المخططات التي تدبر ليلا ونهارا لافساد الشباب و النيل من عقيدته .ولنترك هذه الامور الخلافية للعلماء العاملين المخلصين لانهم اعلم باداب المناقشة .

بداية نرحب بالأخ شريف في اول مشاركة له هنا
وقدراً كانت مشاركته الأولى في هذا الموضوع!!!
ثم يا أخ شريف..هل تعرف الفرق بين الثوابت والمتغيرات؟؟
وهل مسائل العقيدة مما يسوغ فيه الخلاف!!!
حتى تأتي وتقول دعوا المسائل الخلافية لأهل العلم ..
ثم تقول هم اعلم بآداب المناقشة...
هل هذا هو المهم...
وتقول هذه المسألة التي تبدو خلافية..
تبدو!!
وهل تبدو!!!علما بالنسبة لك!!!
وتقول لاتستاهل أن تثار!!
ومالذي يستحق أن يثار ياترى!!!
أخبرنا..
هزهزة للرؤوس
أو ثرثرة بحروف كالطلاسم ..هي عندهم ذكر..زعموا
أم طرب وغناء وترنح يمنة ويسرة...
أتريد من هؤلاء مواجهة اعداء الله...
أصلا هذا النهج هو بوابة دخول أعداء الله علينا
واقرأ التاريخ..
وكيف هو الدعم النصراني لمذهب التصوف الدخيل
لعلمهم أن الامة لاتضرب إلا من خلالهم
بل أثبت التاريخ أن منهم من قاتل مع الخوارج ضد أحباب الله
إن كنت ترى انك لست مؤهلا للمناقشة
فلاتدعوا بمثل هذه الدعوى...
وتريد ان نكون جسدا واحد ضد أعداء الإسلام..
كيف يكون ذلك
إن كان في جسدك أعضاء تحتاج للاصلاح والاستقامة..
أتحارب بقدم عرجاء
أو يد مكسورة هرجاء
أو عين عمياء...
أو أذن صماء..
غفر الله لنا لك...
لم تكن العقيدة أمرا هيناً...
كل من هب ودب يبتدع بها..
حتى ما إذا وجدت أرضا فاسدة للزرع عليها
قامت الدعوات بغض النظر عنها
والتفرغ لأعداء الله...زعموا
لا ورب الكعبة
لن يصلح أمر هذه الأمة
إلا بما صلح به أولها...
وغير هذا..فعبث..وافتئات..وتجرأ على دين الله...
والله خير حافظا
والسلام
​

 

[سمو قلب]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

بارك الله فيكم

اول شي عبد الستار ليس من اسماء الله
صحيح ستير وليس الستارhappy:

 

[البدر !]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

أخي سمو قلب ,, الستار اسم صحيح من أسماء الله ,,

 

[جاسم الظفيري]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

أخي سمو قلب ,, الستار اسم صحيح من أسماء الله ,,

أخي ولد مكة وجدة
ممكن تتكرم بالدليل حفظك الله
لأن ماذكرته خلاف ماقراناه وعلمناه من أئمة الهدى وفقهم الله...
بأن اسم الستار لم يثبت عن الله تعالى
وشكرا لك
​

 

[*رضا*]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

الســــــــــلام عليكــــــــــم ورحمــة الله وبركـاتـــــــه
هنا الفتوى إخوتي

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=14948&Option=FatwaId

http://www.binbaz.org.sa/mat/10306

 

[سمو قلب]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

احسن الله اليك أخي رضا

 

[البدر !]

رد: جواز مجالس الذكر الجماعي عند شيخنا ابن تيمية

جزاكم الله خيراً لأني أول مرة أسمع بهذا الكلام ,, ولأن هناك أشخاص كثيرون أسماؤهم عبد الستار ,,

ولكن سآخذ هذا الكلام بعين الاعتبار ,,