الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

[ادريس عبد السلام]

بعد السلام على اخوتي الاعضاء ، اريد خدمة من مشرفي ركن اللغة العربية ان يفسروا الاية التالية لغويا حتى يطمئن قلبي ان كان هل يجوز الذكر الجماعي او لا و هذا بعد تناقضت مع اخوتي في ركن العام فالكرة في ايديكم و الاية هي
قال الله تعالى "{ إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما }
و شكرا

 

[جاسم الظفيري]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

الاخوة مشرفي اللغة العربية...
وأنا أريد الاستفادة كذلك
إن كان قوله تعالى(صلوا عليه وسلموا تسليما)
فيه جواز الذكر الجماعي
ياليت تفسروا
قوله تعالى(فانكحوا ماطاب لكم من النساء)
أيدل على النكاح الجماعي!
وقوله تعالى(ولاتموتن إلا وأنتم مسلمون)
جواز الموت الجماعي!
ومن باب الفائدة
قول الله تعالى(إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما)
فيه بيان فضيلة الصلاة على النبي::
ولادليل على الذكر الجماعي الذي تعنيه
ثم لماذا لم تكمل النقاش ياادريس...
ترمي بشبهاتك السطحية ثم تهرب...
يا أخي كن شجاعا...وأكمل النقاش
أيعقل أن تدين بدين ..تعجز عن الدفاع عنه...
أين عقلك..وقلبك..وخوفك الذي ذكرت
الله يهديك..الله يهديك...
وأي سؤال حاضرين
نجييك في أي ركن تكتب به..
وفقك الله الى صراطه المستقيم
​

 

[جاسم الظفيري]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

لنتأمل جميعا بهذا الحديث
بمناسبة السؤال عن حكم الذكر الجماعي
عن عمرو بن سلمة : كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل الغداة ، فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد ، فجاءنا أبو موسى الأشعري، فقال أَخَرَجَ إليكم أبو عبد الرحمن بعد ؟ قلنا : لا . فجلس معنا حتى خرج ، فلما خرج قمنا إليه جميعًا ، فقال له أبو موسى : يا أبا عبد الرحمن ، إني رأيت في المسجد آنفًا أمرًا أنكرته ، ولم أر - والحمد لله - إلا خيرًا. قال : فما هو ؟ فقال : إن عشت فستراه. قال : رأيت في المسجد قومًا حِلَقًا جلوسًا ينتظرون الصلاة ، في كل حلقة رجل ، وفي أيديهم حَصَى ، فيقول : كبروا مائة ، فيكبرون مائة ، فيقول : هللوا مائة ، فيهللون مائة ، ويقول : سبحوا مائة ، فيسبحون مائة .
قال : فماذا قلت لهم ؟ قال : ما قلت لهم شيئًا انتظار رأيك وانتظار أمرك .
قال : أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم ، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ؟
ثم مضى ومضينا معه ، حتى أتى حلقة من تلك الحلق ، فوقف عليهم ، فقال : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟ قالوا : يا أبا عبد الرحمن ، حَصَى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح .
قال : فعدّوا سيئاتكم ، فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء . ويحكم يا أمة محمد، ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبل ، وآنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملَّة أهدى من ملَّة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة. قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ، ما أردنا إلا الخير . قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه .
إن رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قومًا يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم.
وأيم الله ما أدري ، لعل أكثرهم منكم ، ثم تولى عنهم . فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج.
{أخرجه الدارمي وصححه الألباني، انظر السلسلة الصحيحة 5-12}
​

 

[ادريس عبد السلام]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

اولا ذي بدء انا لا اخاف الا من الله و لا يعني اني هربت من موضوعي بأني لا ادافع عن ديني فلا تحكم بسهولة عن الناس بل بسبب اخر و هو انكم ادهشتموني بصيغة تحاوركم و التي لا ترمي الى شيئ فيه خير بل ترمي الى دخول معركة لا نعلم نهايتها لربما اجرحك بكلام و تجرحني بكلام و في النهاية كلانا خاسران و ثانيا لقد طرحت الموضوع للمشرفين اللغويين ظانا منهم كلام جميل و ادب احسن و هما اعلم بشؤون اللغة افضل مني و منك اما فيما يخص الحديث الذي تفضلت به
لماذا تصنف هذا الحديث في صنف أدلة عدم جواز الذكر الجماعي، فلا يمد بأي علاقة و لم يقصد الذكر الجماعي. فإنكار أبي موسى الأشعري لم يكن عن ذكرهم لربهم ففي بعض الاحيان لا يفسر الكلام بالكلام نفسه، إنما أنكر عدهم لحسناتهم لأنه خاف أن يغتروا بعملهم. إنظر قوله: «أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم»، و كذلك قوله « فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء». بل هذا الحديث هو حجة عليهم لأن أبا موسى لم ينكر عليهم الذكر الجماعي إنما مجرد عده

 

[عبيد الجزائري]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا أخي الكريم إدريس أريد أن أطرح عليك سؤالا ، هل اطلعت أولا على رأي العلماء في هذه الآية الكريمة لأنني أظن أن اختيارك لهذه الآية بالتحديد يوحي بأنك اطلعت على أراء العلماء فيها و إلا لما اخترتها

ثانيا ، أريد أن تطلعنا أخي الكريم على الوجه الذي رأيت من خلاله أن الآية الكريمة دالة على الذكر الجماعي

هل كلما خاطب الله المؤمنين بلفظ الجماعة و ذلك بقوله ياأيها الذين آمنوا ، نقول أن هذا الخطاب يقتضي المشاركة
و قد أتى الأخ سليل الحرف ببعض النظائر من القرآن الكريم التي تدل على أن مخاطبة الجماعة لا تدل على المشاركة ، و من ذلك أيضا قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم و أيديكم إلى المرافق و امسحوا برؤوسكم و أرجلكم إلى الكعبين) هل هناك دليل في الآية على أنه يجب علينا أن نتوضأ جماعة و أظن أن هذا لا يقول به عاقل

أرجو أن تأتينا بدليل لغوي واحد من الآية على هذا الجواز المزعوم

 

[جاسم الظفيري]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

وماذا تسمي منهجك في طرح المواضيع
قلت لك مرارا ..نتناقش بكل أدب
ولكنك لاتريد النقاش..
اتعلم لماذا!!
لأن لاتستطيع الصمود في الحوار
ولاتجيب على الاسئلة...أبدا
تطرح شبهاتك..ولاتلتفت للرد
يا أكرم أمين أو ادريس ..لا أدري
لاتضيع وقت اخوانك هنا
نحن هنا نحرص على بيان الحق
فإن كنت تعتقد بأنك على حق
فلماذا لانفتح موضوعا خاصا بيننا
تطرح ماعندك ...وأطرح ماعندي
بكل ادب ...ودون تجريح فيما بيننا
ونلتزم بأدب الحوار ...وأصول الحوار
والمشرفين هم يديرون الحوار
لأني أشعر بأنك مشتت...
مقتنع وغير مقتنع...
مارأيك بعرضي
أفتح موضوع بالعام
لايشارك فيه الا انا وأنت...فقط
هل تملك الشجاعة لذلك...
آمل ذلك...
​

 

[ادريس عبد السلام]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

و الله يا سليل و عندما كنت اقرأ ردك لم استطيع التحكم في نفسي من الضحك عندما تفضلت بخلط الاسماء اكرم ثم امين ثم ادريس و الله لا ادري من هو المشتت في التفكير ، انا حيران خاصة في البلدان العربية الاسيوية و الخليج حاشى منكم القليل عندما تنكرون الذكر الجماعي و هذا ما لا نجده في بلدان الشمال الافريقي ، فاذهب الى قنواتنا الجزائرية و المغربية و التونسية و المصرية و الليبية و السودانية و ما تجده من الذكر الجماعي و حلاوته و لم نسمع قط في بدعته او من ذلك القبيل ، الا يوجد علماء في مناطقنا و يوجد علماء في مناطقكم ، و لكن كما قال لي صاحبي كل واحد و اصله .
اريد اجابة صريحة و لا تتخطى سؤالي عندما تخطيتموه من قبل
لماذا لم ينكر سيدنا رسول الله [font=&quot]لاستماعه صلوات الله و سلامه عليه الي اناشيد استقبالة في المدينة ولم ينكر عليهم
[/font]

و لماذا كان الصحابة يجهرون بالتكبير في العيدين داخل وخارج البيوت وفي الاسواق وفي منيكما مثبت من الاحاديث ولم ينكر عليهم​

 

[جاسم الظفيري]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

إن كنت تملك الجرأة والشجاعة
في فتح موضوع خاص للحوار
ساعتها أرد عليك
لكن بهالطريقة هذه
ماعندي وقت اضيعه معك...
وإذا وافقت
بلغني
السلام عليكم
​

 

[عبيد الجزائري]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

و الله يا سليل و عندما كنت اقرأ ردك لم استطيع التحكم في نفسي من الضحك عندما تفضلت بخلط الاسماء اكرم ثم امين ثم ادريس و الله لا ادري من هو المشتت في التفكير ، انا حيران خاصة في البلدان العربية الاسيوية و الخليج حاشى منكم القليل عندما تنكرون الذكر الجماعي و هذا ما لا نجده في بلدان الشمال الافريقي ، فاذهب الى قنواتنا الجزائرية و المغربية و التونسية و المصرية و الليبية و السودانية و ما تجده من الذكر الجماعي و حلاوته و لم نسمع قط في بدعته او من ذلك القبيل ، الا يوجد علماء في مناطقنا و يوجد علماء في مناطقكم ، و لكن كما قال لي صاحبي كل واحد و اصله .
اريد اجابة صريحة و لا تتخطى سؤالي عندما تخطيتموه من قبل
لماذا لم ينكر سيدنا رسول الله [font=&quot]لاستماعه صلوات الله و سلامه عليه الي اناشيد استقبالة في المدينة ولم ينكر عليهم
[/font]

و لماذا كان الصحابة يجهرون بالتكبير في العيدين داخل وخارج البيوت وفي الاسواق وفي منيكما مثبت من الاحاديث ولم ينكر عليهم​

أثبت العرش ثم انقش ، أخي الكريم هل يمكن أن تأتينا بحديث صحيح عن هذه الأناشيد الاستقبالية ، أرجو أن لا تتكلم إلا بدليل و إلا فهذه ليست مناقشة علمية ، و هل الأناشيد دليل على جواز الذكر الجماعي ، ماهو وجه القياس في ذلك

هل التكبير في العيدين دليل على أن الذكر الجماعي الذي تزعمه جائز ، أنا أعلم جيدا عن أي ذكر تتكلم ، فإن كان في الإمكان أن تأتينا ببعض هذه الأذكار المزعومة فلك جزيل الشكر


أخي الكريم ، ما دخل الجهوية في أمور الدين ، هذا دين ندين الله به فابتعد عن هذه العصبية ، أنا جزائري مثلك و أدين الله بحرمة هذه الأذكار الجماعية التي تزعمونها ، النبي صلى الله عليه و سلك بعث إلى الناس كافة و لم يبعث إلى جزائري أو خليجي فاتق الله فيما تقول

 

[عبيد الجزائري]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

أرجو أن تجيب عن تدخلاتي كما أجيب عن تدخلاتك ، لدي الآن مشاركتان في هذا الموضوع فأرجو أن أرى ردك و إجابتك عن أسئلتي جزاك الله خيرا

 

[البدر !]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

لا أزيد على كلام إخوتي الكرام هنا أو في الركن العام فهم أجابوا ونعم الجواب ,,

ولكن يا أخ إدريس أرجو أن تتكلم بلباقة ؛ لأني أرى ردودك الكثيرة والمثيرة للجدل فيها انتقاص من الإخوة ,,

وهل سمعت أن أحداً من الصحابة قام بعمل مجلس ذكر جماعي كما تزعم انت بجوازه ,, فهم قدوتنا بعد الرسول المصطفى عليه أزكى الصلاة وأتم التسليم ,,

والسلام خير الختام ,,

 

[ابنةُ اليمِّ]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم


جزاكم الله خيراً أُخوتى
كفيتم ووفيتم

 

[ادريس عبد السلام]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

لاجتماع على الذكر في حلق سنة ثابتة بأدلة الشرع الشريف أمر الله بها في كتابه العزيز
فقال تعالى : ( وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ )
الكهف : 28
وكل ما جاء في كتب الاحاديث الصحيحة وغيرها من لفظ حلقات الذكر او حلق الذكر يفيد عقلا ولغا معنى التجمع للمشاركة
فالاسلام دين التجمع والتكافل والتعاون ولا عبرة بالتأويل المتعسف
جاء في صحيح البخاري :
«باب التَّكْبِيرِ أَيَّامَ مِنًى وَإِذَا غَدَا إِلَى عَرَفَةَ.
وَكَانَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يُكَبِّرُ فِي قُبَّتِهِ بِمِنًى فَيَسْمَعُهُ أَهْلُ الْمَسْجِدِ فَيُكَبِّرُونَ وَيُكَبِّرُ أَهْلُ الْأَسْوَاقِ حَتَّى تَرْتَجَّ مِنًى تَكْبِيرًا وَكَانَ ابْنُ عُمَرَ يُكَبِّرُ بِمِنًى تِلْكَ الْأَيَّامَ وَخَلْفَ الصَّلَوَاتِ وَعَلَى فِرَاشِهِ وَفِي فُسْطَاطِهِ وَمَجْلِسِهِ وَمَمْشَاهُ تِلْكَ الْأَيَّامَ جَمِيعًا وَكَانَتْ مَيْمُونَةُ تُكَبِّرُ يَوْمَ النَّحْرِ وَكُنَّ النِّسَاءُ يُكَبِّرْنَ خَلْفَ أَبَانَ بْنِ عُثْمَانَ وَعُمَرَ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ لَيَالِيَ التَّشْرِيقِ مَعَ الرِّجَالِ فِي الْمَسْجِد»
قال إمام المحدثين إبن حجر العسقلاني في فتح الباري (2\461):
«وقوله "ترتج " بتثقيل الجيم أي تضطرب وتتحرك، وهي مبالغة في اجتماع رفع الأصوات».
وقد أيد ذلك القول ايضاً الشوكاني في نيل الأوطار (3\388).
وهذا دليل واضح على صحة التكبير الجماعي.
فكيف يرتج بدون أن يكون هناك اجتماع للصوت؟
فهم كانوا يكبرون معاً وهل هناك أصرح من ذلك؟؟
أخرج البخاري في صحيحه:
«عَنْ أُمِّ عَطِيَّةَ قَالَتْ كُنَّا نُؤْمَرُ أَنْ نَخْرُجَ يَوْمَ الْعِيدِ حَتَّى نُخْرِجَ الْبِكْرَ مِنْ خِدْرِهَا حَتَّى نُخْرِجَ الْحُيَّضَ فَيَكُنَّ خَلْفَ النَّاسِ فَيُكَبِّرْنَ بِتَكْبِيرِهِمْ وَيَدْعُونَ بِدُعَائِهِمْ يَرْجُونَ بَرَكَةَ ذَلِكَ الْيَوْمِ
وَطُهْرَتَه».
و أخرج مسلم في صحيحه:
«عَنْ أُمّ عَطِيّةَ، قَالَتْ: كُنّا نُؤْمَرُ بِالْخُرُوجِ فِي الْعِيدَيْنِ. وَالْمُخَبّأةُ وَالْبِكْرُ. قَالَتِ: الْحُيّضُ يَخْرُجْنَ َيَكُنّ خَلْفَ النّاسِ. يُكَبّرْنَ مَعَ النّاسِ».
وهنا تصريح بأنهن يقتدين بتكبير الرجال الجماعي ولا مجال أن يقتدين بالتكبير لو كان كل واحد من الرجال يكبر عاليا وحده بل هن يقتدين بمجموع تكبير الرجال.
قال النبي صلى الله عليه وسلم :
فيما رواه البخاري ومسلم ـ فقال صلى الله عليه وسلم: (إن لله ملائكة يطوفون في الطرق، يلتمسون أهل الذكر، فإن وجدوا قوماً يذكرون الله تعالى تنادوا: هلموا إلى حاجتكم، قال: فيحفونهم بأجنحتهم إلى السماء الدنيا، قال: فيسألهم ربهم ـ وهو أعلم منهم ـ ما يقول عبادي؟ قال: تقول: يسبحونك ويكبرونك ويحمدونك ويمجدونك... قال: فيقول: أشهدكم أني قد غفرت لهم. قال: يقول ملك من الملائكة: فيهم فلان ليس منهم، إنما جاء لحاجة. قال: هم الجلساء لا يشقى بهم جليسهم).
أخرجه البخاري في صحيحه، ج5 ص 2353 ،واللفظ له ،ومسلم في صحيحه ،ج4 ص2069.
وقد بوب الإمام النووي هذا الحديث في كتابه رياض الصالحين بعنوان

لاجتماع على الذكر في حلق سنة ثابتة بأدلة الشرع الشريف أمر الله بها في كتابه العزيز
فقال تعالى : ( وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ )
الكهف : 28
وكل ما جاء في كتب الاحاديث الصحيحة وغيرها من لفظ حلقات الذكر او حلق الذكر يفيد عقلا ولغا معنى التجمع للمشاركة
فالاسلام دين التجمع والتكافل والتعاون ولا عبرة بالتأويل المتعسف
جاء في صحيح البخاري :
«باب التَّكْبِيرِ أَيَّامَ مِنًى وَإِذَا غَدَا إِلَى عَرَفَةَ.
وَكَانَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يُكَبِّرُ فِي قُبَّتِهِ بِمِنًى فَيَسْمَعُهُ أَهْلُ الْمَسْجِدِ فَيُكَبِّرُونَ وَيُكَبِّرُ أَهْلُ الْأَسْوَاقِ حَتَّى تَرْتَجَّ مِنًى تَكْبِيرًا وَكَانَ ابْنُ عُمَرَ يُكَبِّرُ بِمِنًى تِلْكَ الْأَيَّامَ وَخَلْفَ الصَّلَوَاتِ وَعَلَى فِرَاشِهِ وَفِي فُسْطَاطِهِ وَمَجْلِسِهِ وَمَمْشَاهُ تِلْكَ الْأَيَّامَ جَمِيعًا وَكَانَتْ مَيْمُونَةُ تُكَبِّرُ يَوْمَ النَّحْرِ وَكُنَّ النِّسَاءُ يُكَبِّرْنَ خَلْفَ أَبَانَ بْنِ عُثْمَانَ وَعُمَرَ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ لَيَالِيَ التَّشْرِيقِ مَعَ الرِّجَالِ فِي الْمَسْجِد»
قال إمام المحدثين إبن حجر العسقلاني في فتح الباري (2\461):
«وقوله "ترتج " بتثقيل الجيم أي تضطرب وتتحرك، وهي مبالغة في اجتماع رفع الأصوات».
وقد أيد ذلك القول ايضاً الشوكاني في نيل الأوطار (3\388).
وهذا دليل واضح على صحة التكبير الجماعي.
فكيف يرتج بدون أن يكون هناك اجتماع للصوت؟
فهم كانوا يكبرون معاً وهل هناك أصرح من ذلك؟؟
أخرج البخاري في صحيحه:
«عَنْ أُمِّ عَطِيَّةَ قَالَتْ كُنَّا نُؤْمَرُ أَنْ نَخْرُجَ يَوْمَ الْعِيدِ حَتَّى نُخْرِجَ الْبِكْرَ مِنْ خِدْرِهَا حَتَّى نُخْرِجَ الْحُيَّضَ فَيَكُنَّ خَلْفَ النَّاسِ فَيُكَبِّرْنَ بِتَكْبِيرِهِمْ وَيَدْعُونَ بِدُعَائِهِمْ يَرْجُونَ بَرَكَةَ ذَلِكَ الْيَوْمِ
وَطُهْرَتَه».
و أخرج مسلم في صحيحه:
«عَنْ أُمّ عَطِيّةَ، قَالَتْ: كُنّا نُؤْمَرُ بِالْخُرُوجِ فِي الْعِيدَيْنِ. وَالْمُخَبّأةُ وَالْبِكْرُ. قَالَتِ: الْحُيّضُ يَخْرُجْنَ َيَكُنّ خَلْفَ النّاسِ. يُكَبّرْنَ مَعَ النّاسِ».
وهنا تصريح بأنهن يقتدين بتكبير الرجال الجماعي ولا مجال أن يقتدين بالتكبير لو كان كل واحد من الرجال يكبر عاليا وحده بل هن يقتدين بمجموع تكبير الرجال.
قال النبي صلى الله عليه وسلم :
فيما رواه البخاري ومسلم ـ فقال صلى الله عليه وسلم: (إن لله ملائكة يطوفون في الطرق، يلتمسون أهل الذكر، فإن وجدوا قوماً يذكرون الله تعالى تنادوا: هلموا إلى حاجتكم، قال: فيحفونهم بأجنحتهم إلى السماء الدنيا، قال: فيسألهم ربهم ـ وهو أعلم منهم ـ ما يقول عبادي؟ قال: تقول: يسبحونك ويكبرونك ويحمدونك ويمجدونك... قال: فيقول: أشهدكم أني قد غفرت لهم. قال: يقول ملك من الملائكة: فيهم فلان ليس منهم، إنما جاء لحاجة. قال: هم الجلساء لا يشقى بهم جليسهم).
أخرجه البخاري في صحيحه، ج5 ص 2353 ،واللفظ له ،ومسلم في صحيحه ،ج4 ص2069.
وقد بوب الإمام النووي هذا الحديث في كتابه رياض الصالحين بعنوان
عن السائب رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
“جاءني جبريل قال: مُرْ أصحابك يرفعوا أصواتهم بالتكبير”
[رواه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي وصححه السيوطي في كتابه “ الحاوي للفتاوي” ج1/ص389].

و مازال عدة ادلة

 

[الشهاب]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

أخي ادريس عبد السلام:
ماجئت به لايجيز لك هذا الامر تقول أنه من باب الجواز ولورجعت إلى أقوال علماء الجزائر لاستفدت الكثير.
أما عن الذكر فأظن تقصد القرآءة الجماعية أو مايسمى بالتركية ـ الباش حزاب ـ فأرجوا أن تثبت هذا وتأتي بالادلة الصحيحة والصريحة
​

 

[ادريس عبد السلام]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

و الله لم افهم جيدا ردك اخي شهاب

 

[ღ أبو عبدالله ღ]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

حمّل الملف أخي


http://www.saaid.net/Doat/khamis/k3.doc

 

[الشهاب]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

أخي سفيان انت تقصد الذكر الجماعي أي القرآءة الجماعية أم أنك تقصد أمرا آخرا
​

 

[ادريس عبد السلام]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

بالطبع اخي شهاب القراءة الجماعية ، و ماذا عن الادلة المرفقة و التي تعني الذكر الجماعي . و انت اخي شهاب استغرب لاندهاشك رغم انك جزائري مثلي ، الا نشاهد في كل مساجد الجزائر فيها حلقات لقراءة الحزب ، ام انهم جميعا على خطأ و هذا منذ القديم ، انا حسبت ان المشارقة فقط لا يعرفون هذا

 

[الشهاب]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

ياأخي الكريم نحن يوجد ولكن ليس في كل المساجد، أما الفتوى عن جوزا القراءة جماعيا فقد تحدث في هذا الشيخ ابي بكر جابر الجزائري وقال لاباس بها لجواز التعلم أما التعبد فلا..
أما عن اندهشاك فلا أرى له سببا وكل شئ في الدين يقام على الدليل الصحيح الصريح
​

 

[ادريس عبد السلام]

رد: الى مشرفي ركن اللغة العربيةساعدوني من فضلكم

اخي شهاب اذا كان القراءة الجماعية موجودة في الجزائر يعني ان علمائنا اقروا بجوازها و الا منعت من المساجد . و الجزائر لا تفتقر من علمائها