دفاعا عن اهل القرءان ((رسالة الى بن عامر الشامى والاخ محمد على رضوان))

[احمد محمود ابراهيم]

السلام عليكم

اتقوا الله انتما الاثنين وتادبا فى الكلام عن المشايخ .ايه الحملة اللى انتم عملنها على الشيخ توفيق ضمرة دى .وكلتما انفسكم بالدفاع عن القرءان http://www.maroc-quran.com/vb/t19708.html بسوء ادب مع اهل القرءان http://www.maroc-quran.com/vb/t19708.html.ليس هذا من ادب التناصح انتم اساتم الى انفسكم قبل ان تسيئوا الى ((شيخكما)) تتهمونه بالكذب .ومرة الاخ محمد على رضوان فى احد المنتديات يقول ما نصه كالاتى((اخيرا اذكرك بالوقوف بين يدي الله
الناس تحترم وتقدر أهل القرآن لما يكونون صادقين ونحن كنا نصدق لأنك قرأت القراءات على الشيخ بكري
فلما كتبو عنك انك لم تقرا على الشيخ توفيق ختمة لم تجب انهم يفترون عليك ولكن لما سالوا الشيخ بكري الطرابيشي وفضح الامر كتبت بعض القران .. وموضوع صيغ اضعف من صيغ في الاجازة لا تليق بعالم كبير يتكلم عنه الناس
أسانيدك من سنوات وأنت تقول كذبا أنك قرأت على الشيخ
والآن قبل عدة أيام تقول في سندك لابن عامر http://www.maroc-quran.com/vb/t19708.htmlلأنه كشف أمرك بعض القرآن
فابلله كيف تريد أن نحترمك
هل بهذه البساطة تقول الأمر بسيط أغير لفظ قرأت القرآن بلفظ بعض القرآن
سبحان الله
بعد أن نشرت مئات الأسانيد بلفظ قرأت))من اراد معرفة اين يوجد هذا الكلام فليراسلنى ,
,واعلم ان هذا كان ضمن ردك على ما قاله( شيخك) الشيخ توفيق ضمرة.ملحوظات

اولا .ان تقول اذكرك بالوقوف بين يدى الله (اى تقصد النصيحة) فالمتمعن فى الكلام يتاكد انها ليست نصيحة.
ثانيا.رسالة الى كل قارئ ومقرئ لكتاب الله هل يستطيع احد منكم ان يوجه مثل هذا الكلام لشيخه فى موضوع مشابه لذلك .ان تقول له (كشف امرك),(كيف نريد ان نحترمك),(فضح الامر)اى امر شيخه.

 

[احمد محمود ابراهيم]

رد: دفاعا عن اهل القرءان ((رسالة الى بن عامر الشامى والاخ محمد على رضوان))

تكملة
بعد رد الشيخ عليهم ردا شافيا فى هذا الموضوع قال لهم احد الاخوة الافاضل المنصفين دفاعا عن الشيخ توفيق ضمرةوعن الحق اولا(أظن الشيخ ردّ ردّا شافيا و وافيا و كافيا و من كان يريد أن يتراجع الشيخ عن لفظ أجازني فها هو قد تراجع و من كانت له إجازة منه باللفظ القديم فلا أظن الشيخ سيرفد أن يغير الصيغة إلى الصيغة الجديدة و لكن مصاريف الخطاط على حساب الطالب ان شاء الله لأن الشيخ ما شاء الله طلابه كثير)
فرد بن عامر(
والله ما رد ردا شافيا ولا كافيا
اما عن تراجعه فبعد ماذا بعد ان اجاز مئات الطلاب وكتب لهم لفظ قرات
بالله عليك
لو ان شخصا سرق وقبض عليه واعترف وقال الان خلاص انا سرق واعترفت سارجع المال لاصحابه واطلقوا سراحي واعف عني هل القاضي سيقبل عفوه ان سيقطع يده ؟ بالطبع سيقطع يده ولن يقبل اعتذاره لان سرق اصلا واعترف على نفسه وفضح امام الناس جهارا
فتامل
في طلاب للشيخ ربما لن يراهم فكيف السبيل للوصول اليهم وهم قالوا ان الشيخ ختم
)

سبحان الله الاخ بن عامريشبه( شيخه)باللص اين ادب التعامل مع اهل القرءان هل يشبهوا الان فى زماننا بلصوص (ولا يجوز ذلك ولو على سبيل ضرب مثل من الامثلة)فضلا عن انه فى يوم من الايام كان يجلس امامه مجلس الطالب الى شيخه ليتعلم منه .,الم يستحى وهو فى كثير من المنتديات يشهر بشيخه.

ثانيا.من القاضى هنا انت ام الاخ محمد على رضوان ام من القاضى حتى يحاسب الشيخ توفيق ضمرة,واذا كنا على سبيل الافتراض كما تقول سيكون هناك من يحاكم او يناقش الشيخ توفيق ضمرة لن يكون الا عالم كبير من العلماء (ده لو افترضنا اصلا ان فى محاكمة )مش تلميذ ناكر للجميل.

ثالثا,كدة كدة سواء اعترفت ام لم تعترف فهو شيخك .وقد تطاولت عليه باسوا الكلمات وابشع التهم الا وهو الكذب,

وبعدين ايه المشكلة الشيخ كان بيكتب قرات القرءان .ثم بعد ان علم ان هذا لايصح غير فى صيغة الاجازة الى انه قرا بعض القرءان.وكل منا يخطا ويصيب.والشيخ قبل النصيحة فلم التشهير وهذه الحرب ,وكلامك ياخ بن عامر ( اللبس مازل والقلوب منشرحة الا لمن ابى ذلك
والتعديل لن يسامح فيه التاريخ وطلاب الشيخ العقلاء والمشايخ الفضلاء اهل العلم والحلم
الخوض فيهذا الكلام الى ان يتبين للناس ان الشيخ توفيق اخطا لامثيل له بلعبه في الاسانيد على مدى سنوات ولم يكشف امره الا على النت وفي حياة الشيخ بكري حفظه الله )

ايه ياخوة بتكبروا الامر ليه كدة وجعلتها كمان خطا لن يسامح فيه التاريخ ,انت والاخ محمد رضوان لن يسامحكم التاريخ على سوء الادب مع شيخكما ياناكرى الجميل.ويامدعى نصرة الحق.

 

[احمد محمود ابراهيم]

رد: دفاعا عن اهل القرءان ((رسالة الى بن عامر الشامى والاخ محمد على رضوان))

تكملة

رسالة الى جميع الاخوة ,

1-اسالوا انفسكم لما هذه الحملة على الشيخ توفيق ضمرة رغم ان الشيخ رجع عن الخطا .
حتى اذا قالوا لازم تلاميذ الشيخ القدامى لازم يعرفوا ان الشيخ لم يقرا القرءان كاملا على الشيخ الطرابيشى وانه قرا بعضه .
كان ممكن بفقه عالى جدا .على احد المنتديات يكتبوا ترجمة للشيخ ويكتبوا انه قرا بعض القرءان على الشيخ بكرى الطرابيشى وعلى طلبة الشيخ ان يذكروا ذلك فى اجازتهم .او على الاقل اذا ارادو النصح كان كلموا احد المشايخ الكبار الذين لهم صلة بالشيخ لينبه على ذلك.بدل هذه الحرب التى لايريد بها وجه الله تعالى .بل الفضيحة والتشهير.
2-لحوم العلماء مسمومة فاحذروا منها .وكتب الشيخ توفيق دليل على علمه وافادت كثيرا .وهو ايضا صاحب فضل عليهم فلم نسوا فضل شيخهم .

3-نعم السند مهم ولولا الاسناد لقال فى الدين من قال ولكن الشيخ توفيق لم يسقط رجل من الاسناد او قال قرات وهو لم يقرا اصلا .ولكنه اخطا ورجع

4-سؤال هل يستحق هذا الخطا الذى رجع فيه الشيخ كل هذا التشهير وهل يستحق شتمه بهذه الطريقة من طلاب تعلما عنده

نصيحتى لجميع الاخوة هناك فرق بين الجرح والتعديل والجرح والتجريح.واحسنوا الى اهل القرءان فان اخطا احد منهم فردوه برفق حتى يرجع .فهم اهل الله وخاصته .وان يكون هناك فقه فى التناصح.

واخيرا كما تدين تدان .

 

[احمد محمود ابراهيم]

رد: دفاعا عن اهل القرءان ((رسالة الى بن عامر الشامى والاخ محمد على رضوان))

رد علية بن عامر فى الملتقى المغربى ما ملخصه((ان انا انسان لا افقه شئ فى الاجازات والاسانيد ولن افهم حتى ابلغ اشدى))
فقلت تشوهون صور العلماء وتقولون علم اسانيد واجازات .

هل هذا العلم يدعوا الى تجريح اصحاب الفضل عليكم .فانتم لاتفقهون الا التجريح ياغلاة التجريح الا تستحون .ليست هذه خلق اهل القرءان ولاانتم حتى تفقهون ادب التناصح ولكن تفقهون التشهير
فقط.

داين تدان والايام بيننا سيحدث لكم نفس الامر.
ولكن انا اكتب الان وقلبى يحترق ويبكى على اناس يدعون انهم مدافعون عن الاسانيد والاجازات ويطعنون اهل القرءان ويسيئون الادب معهم .
والعجيب انهم يطعنون فى مشايخهم ويسيئون الادب معهم وسترى بالادلة الان .

مع العلم بان الاخ بن عامر (يقول لن افهم حتى ابلغ اشدى ومرة يقول انسان لايفقه شئ فى علم الاسانيد والاجازات) )ليه يابن عامر الغرور ده وما يدريك قد اكون اكبر منك سنا وقد اكون اكثر علما ((قال بن مسعود انى لاعلمكم بكتاب الله ولكنى لست اتقاكم ))على العموم انا لاازكى نفسى ولكن اقول افتراضا.
ولكن لاعليك يابن عامر فلقد اسات الى شيخك .فمن الطبيعى ستفعل اكثر معى ولا استبعد ان تقوم بالتشهير بى ايضا !ليس بالجديد عليك.

ومع تصفحى للمنتديات وجدت موضوع يكاد يكون فى معظم المنتديات بعنوان ,,التنبيه على اسانيد الشيخ توفيق ضمرة ,,مع العلم انى قرات للشيخ توفيق ضمرة بعض من كتبه فوجدته مفيدة جدا .فبدات اسال عليه الاخوة فى مصر فوجدت الاخوة يجيبون بانه كذاب ومدلس والاخوة فضحوه قلت ما الدليل فما وجدت شئ ووجدتهم يستندون الى ما قرءوه وسمعوه من المنتديات .وصعقت حين علمت ان الذين يشنون الحملة بعض تلامذته .وبعدان

 

[احمد محمود ابراهيم]

رد: دفاعا عن اهل القرءان ((رسالة الى بن عامر الشامى والاخ محمد على رضوان))

تكملة

هذا الحوار الذى ساذكره موجود فى منتديات مزامير ال داوود لمن اراد التثبت.((بعنوان هل الشيخ توفيق ضمرة 0000
يقول بن عامر ردا على احد الاخوة المنصفين الذين يدافعون عن الحق وهو من طلبة الشيخ توفيق ضمرة هو ابو سليمان المغربى (الشيخ صلاح الدين المخانت)وللعلم الشيخ ابو سليمان من مشايخ بن عامر يقول بن عامر (ماذا تريد ان نسكت عن كذب وتدليس في الاسانيد هل هذا من الادب ام انه بالكلام عن اسانيد شيخكم تخافون على اسايدكم ؟ وتخافون على مكانتكم وانقلاب طلابكم عليكم وهذا ما سيحدث لكم ).انظر اخى بن عامر يسئ الى شيخه ابو سليمان وهذ دليل على ان هذا هو حاله مع مشايخه لايتادب معهم ناكر للجميل.

وايضا يقول بن عامر(على العموم الشيخ توفيق يجب ان يجيب على سؤال لماذا كنت تكتب من قبل قرات بها واليوم تقول قرات بعض القران
وهذا حتى نبق في صلب الموضوع لان بهذا الشكل نخرج عن لب الموضوع وطلاب الشيخ تالان يدافعون عنه باي شكل وباي لون

هل يحق له في سنوات ان يكتب قرات بها على هواه واليوم يقول قرات بعض القران اما اعتذاره وتراجعه لا يكفي
وقريبا ناتيكم بموضوع للفصل في الامر
لان الدين ليس بالاهواء والاسناد والاسانيد ليس فيها لعب يكتب قرات متى شاء ويكتب قرات بعض القران متى شاء )انه لامر مضحك جدا .طلب ان يتراجع الشيخ ويكتب فى اجازاته انه قرا بعض القرءان والحمد لله تراجع الشيخ وفعل وهذا يدل على انه لم يقصد الخطا لانه لو قصده مارجع عن الخطا .اذن فماذا يكفى يابن عامر ان نذبح الشيخ .حتى يكون هذا كافى لارضاء نفسك .

اعلموا جميعا ان بن عامروغيره كل ما ارادوه ان يفضح الشيخ توفيق ضمرة (بدون دليل ولا حق) وذلك يؤدى الى ابتعاد طلبة العلم عن الشيخ توفيق ضمرة وهذا ما ارادوه ((كما قيل هى تصفية حسابات))وكما قال الشيخ توفيق ضمرة(كلما كان يقول لي قائل لم لا ترد على ابن معين، كنت أقول هو لم يفعل معي شيئا إنما هو الحسد الموجود منذ القدم، وهو لم يحسدني إنما إذكر كم كان فرحا عندما سلمته إجازتي له بحفص، ولكن لما جاء إلى حلقة القرآن ثلاثة من الشاب من جيرانه أصغر منه سنا وأقل حفظا وحصلوا بعد الدراسة على الإجازة في التلاوة والتجويد ثم كلفوا بفتح دارقرآن كريم رسمية، والتف حولهم طلابهم وصار مع طلابهم مستويات وأسانيد، كانت تبدر منه تعليقات بين الحين والآخر، وأراد أن يضربني كي يسقطوا هم)

 

[احمد محمود ابراهيم]

رد: دفاعا عن اهل القرءان ((رسالة الى بن عامر الشامى والاخ محمد على رضوان))

تكملة بعض النقاط باختصار
1-المتامل يجد ان بن عامر ومحمد على رضوان كان شعارهم فى حملة التشهير((العيار اللى مش يصيب يدوش )) وقد حدث .بالفعل .لو سالت الاخوة عن الشيخ توفيق ضمرة تجدهم يقولون انه كتب انه قرا القرءان وهو قرا بعض القرءان.يبقى كذاب ! ياخوة براحة الشيخ لم يقصد الكذب اخطا ورجع .((مع العلم ان كثير من المشايخ فى مصر وخارجها يكتبون انهم قرءو القرءان فى اجازتهم وهم لم يقرءو الا بعض القرءان ,فهل نقول انهم كذابون لا طبعا ,اهل القرءان اشرف واطهر من ذلك علينا ان نناصحهم فى الله مع مراعاة ادب النصيحة واعطاء كل شيخ قدره وبفقه عالى واستخدام كل طرق الدعوة للوصول الى الهدف المنشود,ولا اقلل من شان ذلك فيجب على كل انسان ان يتقى الله ويكتب ما قراه بالظبط ,وان لم يستجب المشايخ فقد وضعت حلا لذلك فيما سبق ولكن رفقا باهل القرءان لانهم اهل الله ))

2-ارجو عندما نسال عن من قرا ختمة من غيره ,ان لانستثنى احد مهما كان منصبه او شهرته,حتى لانكون كمن كان قبلنا قال النبى صلى الله عليه وسلم ((هلك من كان قبلكم كان اذا سرق فيه ااشريف تركوه واذا سرق فيهم الضعيف تركوه))لا اقصد ان اهل القرءان يسرقون ولكن اقصد المساواة.مع العلم ان هناك مشايخ لايستطيع بن عامر ولا غيره ان يتكلموا بحرف معهم وعنهم لان ساعتها سيجدون الاف من الاخوة يدافعون عنهم ,وستبتعد عنهم طلبة العلم وستكون وصمة عار عليهم .

 

[احمد محمود ابراهيم]

رد: دفاعا عن اهل القرءان ((رسالة الى بن عامر الشامى والاخ محمد على رضوان))

واخيرا رسالة اوجه الى كل طلبة العلم سواء الشرعى وعلم القراءات.
عن ابى موسى الاشعرى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم((ان من اجلال الله تعالى اكرام ذى الشيبة المسلم وحامل القرءان غير الغالى فيه والجافى عنه واكرام ذى السلطان(المقسط) ))رواه ابو داود وهو حديث حسن
قال الامامان الجليلان ابو حنيفة والشافعى رحمهما الله ان لم يكن العلماء اولياء الله فليس لله ولى
قال الامام الحافظ ابو القاسم بن عساكر ((اعلم ياخى وفقنا الله واياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته -ان لحوم العلماء مسمومة وعادة الله فى استار منتقصهم معلومة وان من اطلق لسانه فى العلماء بالثلب (العيب)بلاه الله تعالى قبل موته بموت القلب ))
قال بن سيرين((كانوا يتعلمون الهدى كما يتعلون العلم))

قال حبيب بن الشهيد لابنه((يابنى اصحب الفقهاء والعلماء وتعلم منهم وخذ من ادبهم فان ذلك الى من كثير من حديث))
قال مخلد بن الحسين لابن المبارك((نحن الى كثير من الادب احوج منا الى كثير من الحديث))

قال بن الجزرى فى الطيبة((وليلزم الوقار والتادبا عند الشيوخ ان يرد ان ينجبا))

قال شعبة((كنت اذا سمعت من الرجل الحديث كنت له عبدا ما يحيا))

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

[نور مشرق]

رد: دفاعا عن اهل القرءان ((رسالة الى بن عامر الشامى والاخ محمد على رضوان))

رسالتك وصلت وجزاك الله خيرًا