إعلانات المنتدى


الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

فوطن

مزمار فعّال
28 يناير 2009
71
1
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

كلنا يعلم إتقان الشيخ إبراهيم الأخضر في القراءة من حيث المخارج والصفات والوقف ، ولكن يستوقفني شيئ معين عندما أستمع إلى قراءته ، ولا أعلم هل تلاحظون ذلك أم لا ؟ ألا ترون أن الشيخ يفخم الغنة قبل الحروف المستعلية أمثال القاف والصاد وغيرها أكثر من اللازم ، حيث تظهر من صوته بشكل مبالغ فيه ، وكما نعلم أن الروم كالوصل وتتبع الألف ما قبلها ، والعكس في الغن ألف ، ولكني استمعت لمشايخ كثيرين مجيدين أمثال الشيخ الحصري رحمه الله ، والمنشاوي والشيخ علي الحذيفي وغيرهم ، ولم أرى تكلفهم الشديد في تفخيم الغنة كما يفعلها الشيخ الأخضر ، صحيح أن القارئ يجب أن يفخم الغنة قبل حروف الاستعلاء ، بشكل أكبر من حروف المستفله، ولكني أسمعها من الشيخ الأخضر بشكل متكلف فيه أكثر من بقية القراء فما رأي من استمع لقراءة الشيخ الجليل ؟
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
وكما نعلم أن الروم كالوصل وتتبع الألف ما قبلها ، والعكس في الغن ألف ، فما رأي من استمع لقراءة الشيخ الجليل ؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كلام صحيح أخي فالروم حاله حال الوصل
وتتبع الالف ماقبلها من تفخيم وترقيق
والغنة حسب حرف الاخفاء بعدها تفخيم وترقيق
أما قراءة الشيخ للأسف ما سمعت له من قبل
ولكن احتمال التفخيم المبالغ فيه نتيجة لضم الشفتين بقصد التفخيم
والله اعلم
 

فوطن

مزمار فعّال
28 يناير 2009
71
1
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كلام صحيح أخي فالروم حاله حال الوصل
وتتبع الالف ماقبلها من تفخيم وترقيق
والغنة حسب حرف الاخفاء بعدها تفخيم وترقيق
أما قراءة الشيخ للأسف ما سمعت له من قبل
ولكن احتمال التفخيم المبالغ فيه نتيجة لضم الشفتين بقصد التفخيم

والله اعلم

أشكرك أختي وبارك فيك ... نعم أنا معك حول تفخيم الغنة إذا أتى بعدها حرف مستعلي خاصة إذا كان مفتوحاً ، ولكن فعلاً الغنة مع الشيخ إبراهيم الأخضر مبالغ فيها ولم أسمعها من أي شيخ آخر بنفس الهيئة والطريقة ولعل الإخوة الذين استمعوا له يشاركوننا في مداخلاتهم حول هيئة وشكل الغنة مع الشيخ إبراهيم حفظه الله .
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

طيب أخي ارفع لنا تلاوة مما سمعت
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

الأولى في الحديث أن نتكلم عن درجاتها ،واختلاف ذلك ، هل نراعي درجات الغنة على مستوى الحرف الواحد أم لا من دون أن نذكر أحدا من المشايخ ، إجلالا لهم ، حتى لو كان كما ذكر الأخ لكريم ، كان مقتضى السؤال يكون عن المبالغة في تفخيم الغنة قبل الحرف المفخم ، ما رأي المشايخ فيه .
وأنا الآن أطرح سؤلا ، من أجل إثراء الموضوع والفائدة فقط ،هل يراعى في درجات الغنة درجاتها عند الحرف الواحد ، بمعنى هل الغنة عند " من طين " هي نفس درجة الغنة عند : " انطلق ".
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

ا
وأنا الآن أطرح سؤلا ، من أجل إثراء الموضوع والفائدة فقط ،هل يراعى في درجات الغنة درجاتها عند الحرف الواحد ، بمعنى هل الغنة عند " من طين " هي نفس درجة الغنة عند : " انطلق ".

هل الغنة عند " من طين " هي نفس درجة الغنة عند : " انطلق ".؟
حسب ما تلقيته فالإجابة لا
فالغنة المخفاة تتبع الحرف بعدها تفخيما وترقيقا
ومراتب تفخيم الحروف ضبطتها ائمتنا بحسب الحركات
فالغنة ( من طين ) تختلف في درجة ( انطلق )
فالاولى طاء مكسورة والثانية مفتوحة
وقد قسموا العلماء مراتب التفخيم إلى مذهبين وأكثر
منهم من قال 3 مراتب المذهب الأول جعل مراتب تفخيم حروف الاستعلاء ثلاثة مراتب وهي :-
المرتبة الأولى : إذا كان حرف الاستعلاء مفتوحا، أو ساكنا وما قبله مفتوح
- المرتبة الثانية : إذا كان حرف الاستعلاء مضموما، أو ساكنا وما قبله مضموم
- المرتبة الثالثة : إذا كان حرف الاستعلاء مكسورا، أو ساكنا وما قبله مكسور

ومنهم من قال 5 مراتب وهذا ما تلقيته والمذهب الثاني جعل هذه المراتب خمسة وهي :-
المرتبة الأولى : إذا كان حرف الاستعلاء مفتوحا وبعده ألف
- المرتبة الثانية : إذا كان حرف الاستعلاء مفتوحا و ليس بعده ألف
- المرتبة الثالثة : إذا كان حرف الاستعلاء مضموما
- المرتبة الرابعة : إذا كان حرف الاستعلاء ساكنا
- المرتبة الخامسة: إذا كان حرف الاستعلاء مكسورا
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيكم ، أنا أتكلم عن المنطوق لا المسطور ، هل يوجد فرق في النطق بينهما .
أنا أعلم أن العلامة المرصفي قال بمراعاة درجات الغنة في الحرف الواحد ، بمعنى ان الغنة عند : " أنصار " تختلف عن : " منصورا " تختلف عن : "من صيام " .
وهذا غير موجود في الواقع ، ولك أن تسمعي الشيخ الحصري أو غيره فلن تجدي الفرق في القراءة.
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيكم ، أنا أتكلم عن المنطوق لا المسطور ، هل يوجد فرق في النطق بينهما .
أنا أعلم أن العلامة المرصفي قال بمراعاة درجات الغنة في الحرف الواحد ، بمعنى ان الغنة عند : " أنصار " تختلف عن : " منصورا " تختلف عن : "من صيام " .
وهذا غير موجود في الواقع ، ولك أن تسمعي الشيخ الحصري أو غيره فلن تجدي الفرق في القراءة.

نعم هناك اختلاف في النطق بينهم وواضح جدا
لكن المعذرة أستاذنا الكريم الواقع تغير عن السابق
في الفترة الاخيرة اجتهد المسلمون - ولا يزالون - في خدمة القرآن الكريم،
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم



نعم هناك اختلاف في النطق بينهم وواضح جدا
لكن المعذرة أستاذنا الكريم الواقع تغير عن السابق
في الفترة الاخيرة اجتهد المسلمون - ولا يزالون - في خدمة القرآن الكريم،
بارك الله فيكم ، نحن نتكلم عن كلام أخذ بالتلقي ، لا تتغير أحكامه بتغير الزمن .
وفقكم الله لم يحب ويرضى .
والسلام عليكم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


بارك الله فيكم ، نحن نتكلم عن كلام أخذ بالتلقي ، لا تتغير أحكامه بتغير الزمن .
وفقكم الله لم يحب ويرضى .
والسلام عليكم
الاشخاص هم من تغير وليست الاحكام
المسلمون الأوائل لسلامة فطرتهم وسليقتهم العربية الصحيحة تلوا كتاب الله كما تلقوه عن الرسول عليه الصلاة والسلام
ولما اختلطت الشعوب ببعضها انتشرت العامية وتفشى اللحن بينهم فهب علماء التجويد والقراءات
لوضع قواعد لضبط القراءة الصحيحة وهذا ما عنيته في كلامي
يعني الوضع الان في نظري الوضع افضل من السابق
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


الاشخاص هم من تغير وليست الاحكام
المسلمون الأوائل لسلامة فطرتهم وسليقتهم العربية الصحيحة تلقوا كتاب الله كما تلقوه عن الرسول عليه الصلاة والسلام
ولما اختلطت الشعوب ببعضها انتشرت العامية وتفشى اللحن
اما في الوقت الحاضر في نظري الوضع افضل من السابق
وإن كان هذا الكلام لا خلاف فيه ، وهو خارج عن موضوعنا ، فبارك الله فيك ، ونفع بكم ، لا أحب المراء ، والسلام عليكم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم




هل الغنة عند " من طين " هي نفس درجة الغنة عند : " انطلق ".؟
حسب ما تلقيته فالإجابة لا
فالغنة المخفاة تتبع الحرف بعدها تفخيما وترقيقا
ومراتب تفخيم الحروف ضبطتها ائمتنا بحسب الحركات
فالغنة ( من طين ) تختلف في درجة ( انطلق )
فالاولى طاء مكسورة والثانية مفتوحة

وقد قسموا العلماء مراتب التفخيم إلى مذهبين وأكثر
منهم من قال 3 مراتب المذهب الأول جعل مراتب تفخيم حروف الاستعلاء ثلاثة مراتب وهي :-
المرتبة الأولى : إذا كان حرف الاستعلاء مفتوحا، أو ساكنا وما قبله مفتوح
- المرتبة الثانية : إذا كان حرف الاستعلاء مضموما، أو ساكنا وما قبله مضموم
- المرتبة الثالثة : إذا كان حرف الاستعلاء مكسورا، أو ساكنا وما قبله مكسور

ومنهم من قال 5 مراتب وهذا ما تلقيته والمذهب الثاني جعل هذه المراتب خمسة وهي :-
المرتبة الأولى : إذا كان حرف الاستعلاء مفتوحا وبعده ألف
- المرتبة الثانية : إذا كان حرف الاستعلاء مفتوحا و ليس بعده ألف
- المرتبة الثالثة : إذا كان حرف الاستعلاء مضموما
- المرتبة الرابعة : إذا كان حرف الاستعلاء ساكنا
- المرتبة الخامسة: إذا كان حرف الاستعلاء مكسورا


سؤالك اجبته لك هنا

لا أحب المراء ، والسلام عليكم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكر الله لك
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

نعم بارك الله فيكم سؤالي أجبتيه ولكني عقبت بقولي :
بارك الله فيكم ، أنا أتكلم عن المنطوق لا المسطور ، هل يوجد فرق في النطق بينهما .
أنا أعلم أن العلامة المرصفي قال بمراعاة درجات الغنة في الحرف الواحد ، بمعنى ان الغنة عند : " أنصار " تختلف عن : " منصورا " تختلف عن : "من صيام " .وهذا غير موجود في الواقع ، ولك أن تسمعي الشيخ الحصري أو غيره فلن تجدي الفرق في القراءة.
بمعنى أن ما ذكرتيه خلاف المنطوق ، وإن ذكره الشيخ المرصفي رحمه الله .ولهذا قلت : لا أحب المراء ، أي لم أطلب منكم التعقيب على كلامي أو إثبات لنا ما ذهبتم إليه ، جزاكم الله خيرا ، ورفع قدركم في الدارين
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

نعم بارك الله فيكم سؤالي أجبتيه ولكني عقبت بقولي :
بارك الله فيكم ، أنا أتكلم عن المنطوق لا المسطور ، هل يوجد فرق في النطق بينهما .
أنا أعلم أن العلامة المرصفي قال بمراعاة درجات الغنة في الحرف الواحد ، بمعنى ان الغنة عند : " أنصار " تختلف عن : " منصورا " تختلف عن : "من صيام " .وهذا غير موجود في الواقع ، ولك أن تسمعي الشيخ الحصري أو غيره فلن تجدي الفرق في القراءة.
بمعنى أن ما ذكرتيه خلاف المنطوق ، وإن ذكره الشيخ المرصفي رحمه الله .ولهذا قلت : لا أحب المراء ، أي لم أطلب منكم التعقيب على كلامي أو إثبات لنا ما ذهبتم إليه ، جزاكم الله خيرا ، ورفع قدركم في الدارين
واما سؤالك عن الشيخ الحصري
اعتقد والله اعلم لاهتمام الشيخ بالتطبيق العملي فالأصل هو التلقي والمشافهة
ودون الالتفات للتجويد النظري ( العلمي )
جزاكم الله خيرًا
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


واما سؤالك عن الشيخ الحصري
اعتقد والله اعلم لاهتمام الشيخ بالتطبيق العملي فالأصل هو التلقي والمشافهة
ودون الالتفات للتجويد النظري ( العلمي )
جزاكم الله خيرًا
تفخيم الغنة وترقيقها من التجويد العملي ، بارك الله فيكم ، وكثر من أمثالكم والسلام عليكم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

تفخيم الغنة وترقيقها من التجويد العملي ، بارك الله فيكم ، وكثر من أمثالكم والسلام عليكم
أانا عجزت عن الإجابة يا أستاذ
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


أانا عجزت عن الإجابة يا أستاذ
بارك الله فيكم ، وهل أن قلت ذلك !!
أجوا ألا تفهميني خطأ ، نحن لسنا في حرب ، نحن نناقش مسألة علمية بكل أريحية ، فلم الغضب ، أنا ما سألت السؤال لغرض الجدال أو لأعجز أحدا أو أو ، بل غرضي الأول النقاش العلمي الذي يعود على الجميع بالمنفعة بإذن الله .وإلا فأنا أعرف السؤال وإجابته في نفسي ، وما وضعته إلا لنفع الآخرين ، بارك الله فيكم وأظهر الحق على ألسنتكم ، والسلام عليكم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيكم ، وهل أن قلت ذلك !!
أجوا ألا تفهميني خطأ ، نحن لسنا في حرب ، نحن نناقش مسألة علمية بكل أريحية ، فلم الغضب ، أنا ما سألت السؤال لغرض الجدال أو لأعجز أحدا أو أو ، بل غرضي الأول النقاش العلمي الذي يعود على الجميع بالمنفعة بإذن الله .وإلا فأنا أعرف السؤال وإجابته في نفسي ، وما وضعته إلا لنفع الآخرين ، بارك الله فيكم وأظهر الحق على ألسنتكم ، والسلام عليكم
تأكد أستاذي لو إني غضبت ما رديت عليك في الموضوع
لكني صريحة جدًا فأنا فعلا عجزت والاعتراف بالحق فضيلة
وليس غضب استاذي الفاضل
ويهمني استفيد من الإجابة نفعنا الله بعلمكم
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيكم ، أنا أتكلم عن المنطوق لا المسطور ، هل يوجد فرق في النطق بينهما .
أنا أعلم أن العلامة المرصفي قال بمراعاة درجات الغنة في الحرف الواحد ، بمعنى ان الغنة عند : " أنصار " تختلف عن : " منصورا " تختلف عن : "من صيام " .
وهذا غير موجود في الواقع ، ولك أن تسمعي الشيخ الحصري أو غيره فلن تجدي الفرق في القراءة.
شوف أخي الكريم
هذا الأمر موجود في المنطوق والمسطور معاً
وليس فقط قواعد نظرية
لكن تأتي هنا مهارة القارئ في الإتيان بذلك
لا سيما في حروف الاستعلاء المطبقة
وذلك بسبب وجود صفة الإطباق التي تترك تفخيماً في الحرف حالة كسره أكبر مما هو في حروف التفخيم الأخرى حالة كسرِها
 

البراء بن مالك

مدير قناة مزامير على YouTube
المشرفون
مشرف تسجيلات الموقع
24 فبراير 2006
9,482
60
48
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

حفظك الله أخي أحمد
أسلوبك طيب في النقاش و الحوار العلمي غير أن قولك (لا أحب المراء) لا يدع للطرف الآخر مجالا لمناقشتك
فحبذا لو تكون أحرص في المرة القادمة على أن يتسع صدرك لأصحاب الرأي المخالف
ولكن جزاك الله خيرا على العموم فأسلوبك طيب و كلامك حلو وطلعتك علينا بهية..
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع