الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

[ابنةُ اليمِّ]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

السلام عليكم ورحمة الله
لقد تُهتُ منكموا أثناء قراءة نقاشكم العلمي، سأعود لا حقا للتعليق إن أكرمني الله بهضم ما ناقشتموه، وعذرا على التأخر في الدخول إلى المنتدى، فكثيرةٌ هي المشاغل، وشحيحةٌ هي الأوقات، والله المستعان، والسلام!

لكن أؤكد على أهمية عدم ذكر أسماء أحد من مشايخنا وقرائنا، وأحسنُ ما أعتذر به عن قرائنا إن اختلف معهم أحدٌ في قاعدة أو تطبيقها أن أقول:

العيب من التسجيل وأجهزته واردٌ، ولهذا امتنع ثلة من قرائنا ومشايخنا المُجيدين عن تسجيل القرآن بأصواتهم حذرًا أن يكون صوتهم مطية لتحريف كلام الله، وإنني وإن كنت لا أستطيع أن أصل إلى هذه المرتبة من الورع والخوف؛ لأتفهم المعاذير التي أسوقها بين يدي من أتحفنا من القراء فسجل بصوته العذب آيات أو أجزاءَ أو مصاحف، خصوصًا مع إحسان الظن بهم أنهم بذلوا غاية وسعهم واستفرغوا نهاية طاقتهم لخدمة كتاب الله، فأقل ما نحمله لهم ألا نشير إلى تلاواتهم بتعليق أو تصويب خصوصًا من لقي الله منهم، وفوق كل ذي علم عليم!

جزاك الله خيرًا أستاذنا وشيخنا الفاضل
ولا عطر بعد عروس

 

[محمد أبو سالم]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

سلام الله عليكم إخواني...

بصراحة جزاكم الله كل خير مشرفينا ومراقبينا ومشايخنا الافاضل الكرام...
أنا تتبعت هذا الحوار الشيق صراحة...وتشوقت
لأن أبدي فيه رأيي..:yes:
فاسمحوا لي...
السؤال كما استخلصته....,,
هل تختلف درجة تفخيم الغنة-غنة الإخفاء الحقيقي-في الحرف الواحد باختلاف الحركة الموجود عليه ؟
أي أن...من طِين تختلف عن انطَلق و من قَبل تختلف عن تنقِمون
رأيي مساند لأخي علي- أي تكون الإجابة -نعم تختلف...
فهذا ما تلقيناه عن مشايخنا..وهذا ما أشار له الكثير من علماء القراء المعاصرين...
لماذا...؟
بتحليلي...وباختصار,,,أن شكل ومكان اللسان وتجويف الفم والفراغ الموجود....عند النطق بحرف الصاد مثلاً مفتوحاً سيختلفون بالتأكيد عند النطق بحرف الصاد مكسوراً....
وما علاقة ذلك بتفخيم الغنة....؟
بالتأكيد صوت الغنة وتفخيمها يتأثر بالأمور التي سبق لي ذكرها- الشكل و مكان اللسان والتجويف والفراغ الفموي الموجود عند النطق بالحرف...والله أعلى وأعلم
طبعاً هذا تحليلي ورأيي الشخصي الذي أحتفظ به لنفسي..happy:

وأنا أستمع للشيخ مشاري العفاسي...وألحظ ذلك في تلاوته...
............................
نهايةً... أريد أن أقول ....وهي نصيحة....فلنحاول أن نتجنب الخوض والتركيز وأيضاً التدقيق في هذه الأمور.... والذي موضوعها الأم أصلاً موضع خلاف عند علماء القراءات والقراء.... فكيف بتفريعاتها هذه...؟!!-أقصد موضع تفخيم وترقيق غنة الإخفاء-...

بوركتم إخواني جميعاً...وجزيتم عنا وعن المسلمين خيراً

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

الأخ أحمد النبوي جزاكم الله خيرا ، وأشكر لك لفتتك الجميلة .
الأخت الكريمة(ابنة اليم ) ، أجزل الله لكم الثواب ، وبورك مروركم .
الأخ الكريم محمد أبو سالم ، بارك الله فيك وأشكر لك مداخلتك القيمة .

بقي أن أقول : اتصلت على شيخنا الدكتور أيمن سويد استفسارا في هذه المسألة ، فذكر كلاما مفاده عدم وجود فرق ، لن أذكره ، ولكن أذكر قوله الأخير لي : لا داعي لهذا التدقيق الشديد يا أحمد ، وهو ما أشار إليه أستاذنا الفاضل محمد أبو سالم .
والسلام عليكم

 

[ابنةُ اليمِّ]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

الأخ أحمد النبوي جزاكم الله خيرا ، وأشكر لك لفتتك الجميلة .
الأخت الكريمة(ابنة اليم ) ، أجزل الله لكم الثواب ، وبورك مروركم .
الأخ الكريم محمد أبو سالم ، بارك الله فيك وأشكر لك مداخلتك القيمة .

بقي أن أقول : اتصلت على شيخنا الدكتور أيمن سويد استفسارا في هذه المسألة ، فذكر كلاما مفاده عدم وجود فرق ، لن أذكره ، ولكن أذكر قوله الأخير لي : لا داعي لهذا التدقيق الشديد يا أحمد ، وهو ما أشار إليه أستاذنا الفاضل محمد أبو سالم .
والسلام عليكم

الحمد لله أن هدانا إلى الصواب ولن نختلف إن شاء الله
وكلنا نثق في الدكتور أيمن سويد وفي علمه
وشكرًا لإضافة الأخ الفاضل محمد أبو سالم التي بها أوجز وأفاد
شكرًا لكل من شارك وناقش , اتفق أو اختلف
ونرحب بك مرّة أخرى أستاذ أحمد نجاح وبأهل دمياط عامة
المعروفين بمهارتهم في أمور عديدة..
وأعتبرمشاركتك الأخيرة هى القول الفصل
جزاكم الله خير الجزاء

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

أشكر لك ترحيبك أختنا الكريمة للمرة الثانية ، وأوجه شكرا خاصا للأخ أحمد النبوي الذي كان سببا في انتسابي لهذا الصرح المبارك .

المعروفين بمهارتهم في أمور عديدة..

نعم أكرمكم الله ، الموبليا . . . والحلويات . . . والبخل الشديييييييييييييد

 

[ابنةُ اليمِّ]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

أشكر لك ترحيبك أختنا الكريمة للمرة الثانية ، وأوجه شكر خاص للأخ أحمد النبوي الذي كان سببا في انتسابي لهذا الصرح المبارك .


نعم أكرمكم الله ، الموبليا . . . والحلويات . . . والبخل الشديييييييييييييد

لا والله لم أذكر ولا أقصد البخل
إنما لديهم مهارة فائقة في التجارة (البيع والشراء)عامةً
ونحن نشتري منهم أجود الأثاث وأشهى الحلويات وخاصةً المشبّك..
بارك الله فيك أستاذنا
وأعتذر لمشرفي الركن للخروج عن الموضوع (sor(

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيكم ، أنتم لم تذكروا ذلك ،وأعلم أنكم لم تقصدوه ، أنا من أراد تلطيف الجو بعد هذا النقاش العلمي .
جزاكم الله خيرا

 

[أحمد النبوي]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

وأوجه شكرا خاصا للأخ أحمد النبوي الذي كان سببا في انتسابي لهذا الصرح المبارك.

السلام عليكم ورحمة الله
وإذ شكرتَ فقد وجب مني الحديث عن شرف المنتدى بانتسابك إلى أعضائه، وأتمنى عليك - نيابة عن مشرفي القسم - أن تتحفنا بكتاباتك ومتابعاتك وتعليقاتك في أركان وأرجاء المنتدى، وفي شوق إلى تلك المشاركات المثرية، ودمت بخير أخي الكريم.

 

[أحمد النبوي]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

ولا عطر بعد عروس

وما ذاك؟
:blush:

 

[ابنةُ اليمِّ]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

وما ذاك؟
:blush:

ذاك مثل عربي وهذه قصته:

صاحبة المثل هى امرأة من بني عذرة اسمها أسماء بنت عبد الله
وكان (عروس) زوج لها من بني عمها فمات
فتزوجها رجل أعسر دميم أبخر (رائحته غير مقبولة) اسمه نوفل
واستأذنت منه أن ترثي ابن عمها فأذن لها فقالت عند قبره:

أبكيك يا عروس الأعراس .
يا ثعلبا في أهله وأسدا عند الناس
مع أشياء ليس يعلمها الناس .
فقال : وما تلك الأشياء ؟ فقالت :
كان عن الهمة غير نعاس ،
ويعمل السيف صبيحات الباس .
ثم قالت : يا عروسُ الأغر الأزهر
الطيب الخِـيمِ الكريم المحضر
مع أشياء لا تذكر .. فقال : وما تلك الأشياء ؟ فقالت :
كان عيوفا للخنى والمنكر
طيب النكهة غير أبخر
أيسر غير أعسر .

وحينما نهضت وقعت منها قارورة العطرقال لها:خذي عطرك
فقالت له: لاعطر بعد عروس
وفي رأيي أن المعنى هنا يفيد أنه لا أحد يستحق العطر بعد عروس(زوجها المتوفي)
وبعد ذلك استخدمه كثير من الفقهاء والأدباء القدامى في رسائلهم الفقهية والأدبية
وبلاغة هذا المثل أنه يوصل الفكرة دون أن يخل بالمعنى ودون أن يُحتاج معه إلى زيادة في الإطراء والمديح, وإذا ختمت به مقالة كانت من أجمل ما يختم به قول.
ولقد سُقت هذا المثل ردًا على مشاركتك رقم 40 أخي الفاضل في نقاش هذا الموضوع
عذرًا للإطالة (sor(

 

[أحمد النبوي]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

ذاك مثل عربي وهذه قصته...
ولقد سُقت هذا المثل ردًا على مشاركتك رقم 40 أخي الفاضل في نقاش هذا الموضوع
عذرًا للإطالة (sor(

لا بأس أختي الفاضلة، أظنكِ عنيتِ: أن الحديث عن عدم نقد المشايخ جاء بعد حديث أخينا الشيخ نجاح.

جزيت الخير، وفعلا: لا عطر بعد "عروس"!!

 

[ابنةُ اليمِّ]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

لا بأس أختي الفاضلة، أظنكِ عنيتِ: أن الحديث عن عدم نقد المشايخ جاء بعد حديث أخينا الشيخ نجاح.

جزيت الخير، وفعلا: لا عطر بعد "عروس"!!

لا أخي الفاضل,
ماعنيته هو مشاركتك بالحديث عن عدم نقد المشايخ, وهو عين الحق
ووددتُ أن تكون فصل الخطاب وبها تنتهي المناقشات
وتبعهتها مشاركتك الأخ الفاضل محمد أبو سالم في هذا السياق أيضًا
ثمّ كان مسك الختام من شيخنا الفاضل أحمد نجاح
فثلاثتكم تستحقون ذاك المثل
جزاكم الله خير الجزاء

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

السلام عليكم ورحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وإذ شكرتَ فقد وجب مني الحديث عن شرف المنتدى بانتسابك إلى أعضائه، وأتمنى عليك - نيابة عن مشرفي القسم - أن تتحفنا بكتاباتك ومتابعاتك وتعليقاتك في أركان وأرجاء المنتدى، وفي شوق إلى تلك المشاركات المثرية، ودمت بخير أخي الكريم.

جزاك الله خيرا أخي الكريم ، وأتمنى أن أكون عند حسن ظنكم ، بورك الجميع وجزاكم الله خير الجزاء

 

[فوطن]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

الأولى في الحديث أن نتكلم عن درجاتها ،واختلاف ذلك ، هل نراعي درجات الغنة على مستوى الحرف الواحد أم لا من دون أن نذكر أحدا من المشايخ ، إجلالا لهم ، حتى لو كان كما ذكر الأخ لكريم ، كان مقتضى السؤال يكون عن المبالغة في تفخيم الغنة قبل الحرف المفخم ، ما رأي المشايخ فيه .
وأنا الآن أطرح سؤلا ، من أجل إثراء الموضوع والفائدة فقط ،هل يراعى في درجات الغنة درجاتها عند الحرف الواحد ، بمعنى هل الغنة عند " من طين " هي نفس درجة الغنة عند : " انطلق ".

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أنا صاحب الموضوع وأرى أنكم حورتم الموضوع وغيرتم المقصد الذي طرحت الموضوع من أجله ، وصار نقاشكم يأخذ صفة العمومية ، وسؤالي واضح فلو رأيتم نص موضوعي فأنا لم انتقص من الشيخ في شئ وما ذكرت اسمه هنا تقليلاً لشأنه ولكن ليتبين لي هل تفخيم الغنة على النحو الذي يتلو به الشيخ صحيح موافق للأداء أو هو مبالغ فيه قليلاً ، ولو لم أذكر اسمه هنا لما استوعبتم سؤالي ولكان الجواب بأمر العموم كما لاحظت بعد ذلك في تغير مسار الموضوع ، إخوتي الشيخ بشر يصيب ويخطأ وغير منزه عن الخطأ وكذا نحن ، فلعل هذا النقاش يصله فيصلنا منه توضيح أو رد يبين اللبس حول الموضوع ، أما سمعتم عن الشيخ القارئ المتقن الذي صلى خلفه أحد تلاميذ وطلبة العلم فرأى أن عنده لحن في سورة الفاتحة ، فجاءه بعد الصلاة فقال له يا شيخ : جزاك الله خير فقراءتك متقنه وجميلة ومؤثرة ولكني سمعت منك لحن في طريقة قراءة الكلمة الفلانية في سورة الفاتحة فما قولك ؟ فضحك الشيخ وقال جزاك الله خير أخي ، فقد نبهني عليه بعض الإخوة المتقنين ولكن ماذا أفعل فلم أستطع أن أغير طريقة قراءتي فيها . وأنا طرحت الموضوع لترجعوا لقراءة الشيخ فلعل أحدكم يفيدنا على حسب ما تعلم من مشايخه هل هناك مبالغة أم لا ؟ ولو أستطيع أن أدرج هنا مقطع لفعلت لكن خبرتي في ذلك قليلة .

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

أكرمكم الله أخي الفاضل .
نحن تعمدنا تغير مسار الموضوع لتحل الفائدة ، وأظنها حصلت .

ولكن ليتبين لي هل تفخيم الغنة على النحو الذي يتلو به الشيخ صحيح موافق للأداء أو هو مبالغ فيه قليلاً

يا سيدي إن أجاب أحدهم بلا ، أي: نطقه غير صحيح ، أليس هذا فيه انتقاص للشيخ ؟ !

إخوتي الشيخ بشر يصيب ويخطأ وغير منزه عن الخطأ وكذا نحن

نعم أخي الكريم الشيخ بشر ، لكن إذا لاحظتَ بعض الأخطاء عند القراء فاحتفظ بها لنفسك ، وإن لم تكن على يقين فاسأل شيخك ، ولا تسأل هذا السؤال في منتدى ، أنا أعرف بعض المشايخ الكبار لهم بعض الاختلاسات ، فهل أسأل أو أعرض ، حاولت أن أتأكد فسألت شيخي ، فوافقني ، ولكن قال لي : لابد أن تضع في الاعتبار أن هؤلاء المشايخ سجلوا القرآن في حضرة كبار العلماء في عصرهم ، فطعنك فيهم طعن في العلماء نفسهم .
أنا لا أسمع الشيخ إبراهيم الأخضر ، ولكن أقول هل تعرف على من قرأ ؟
الشيخ إبراهيم قرأ على العلامة عبد الفتاح القاضي ، والشيخ عامر عثمان شيخ عموم المقارئ المصرية .
أتعرف من هو الشيخ عبد الفتاح القاضي ؟
سأذكر لك موقفا ، عندما رأى الشيخ الأخضر الشيخ القاضي لأول مرة وكان معه الشيخ عامر عثمان ، قال له أتدري من هذا _ وأشار إلى الشيخ القاضي _ ، فقال : لا
قال الشيخ عامر : هذا أعلم أهل الأرض بالقراءات .
وأنا بذلك لا أنزه الشيخ عما ذكرت ، بل فقط أريد ألا نذكر مثل هذه الأمور في المنتديات إجلالا لهم ، وللعلماء الذين قرؤوا عليهم .
قد يسوغ ذلك في مسألة علمية ، أما في المذكور فلا .
وللعلم أنا لا أسمع الشيخ إبراهيم الأخضر ، ولست من تلاميذه ، ولم ألتقي به في حياتي ، أو حتى تحدثت معه ، ولكن كل ما أعلمه أنه شيخ المقارئ بالمسجد النبوي .
أما القصة التي ذكرتها ، فليست تأييدا لك ، بل عليك ، لأن هذا الطالب ذكر هذا اللحن للشيخ في مجلسه ، وربما لم يكن معه أحد ، لكن إن ذكر ذلك على الملا فهذا هو المرفوض ، وقد يغضب الشيخ إن علم ذلك منه .
على كل بارك الله فيك ونفع بك ، ورفع قدرك في الدارين اللهم آمين

 

[ابنةُ اليمِّ]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

كفيت ووفيت شيخنا الفاضل

 

[علي المالكي]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

يا جماعة أنا عندي كلمة أخيرة
موضوع ذِكر الأسماء إن كان هناك حاجة تدعو إليه فلا أرى بأساً من ذلك
ولا يُعَدُّ هذا من انتقاص الشيوخ
فنحن نظن فيهم أنهم كانوا حريصين ويبذلون ما في وسعهم
ولذا سنلتمس لهم الأعذار ونعرف لهم قدرهم
ونحن نعلم أن الخطأ وارد علينا كلنا

والله تعالى أعلم

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

كفيت ووفيت شيخنا الفاضل

وبارك الله فيكم وزادكم علما وقدرا .

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

يا جماعة أنا عندي كلمة أخيرة
موضوع ذِكر الأسماء إن كان هناك حاجة تدعو إليه فلا أرى بأساً من ذلك
ولا يُعَدُّ هذا من انتقاص الشيوخ
فنحن نظن فيهم أنهم كانوا حريصين ويبذلون ما في وسعهم
ولذا سنلتمس لهم الأعذار ونعرف لهم قدرهم
ونحن نعلم أن الخطأ وارد علينا كلنا



والله تعالى أعلم

بارك الله فيكم يا شيخ علي ، قلتُ سابقا أن ذلك يسوغ في مسألة علمية ، أما في المذكور سلفا فالأولى تركه ، لأنه لا فائدة مرجوة من ذلك ، رأيتَ خطأ عند بعض الشيوخ في الاختلاس مثلا تسأل ما رأي أخواننا في اختلاس هذه الكلمات (يعدكم ، يعظكم . . الخ ) والجميع سيفيد من دون التجريح في الشيخ ، لكن نذكر الأسماء بهذه العلة (فأرى ) أن الأولى ترك هذا ، والله أعلم​

 

[علي المالكي]

رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

من دون التجريح في الشيخ​

لا يا أخي ما هكذا قصدي
التجريح شيء والنقد شيء آخر
لو كان كل نقد تجريحاً لَمَا بقي لنا شيخ لم يُجرَح happy:

وأنا قلت سابقاً: إن كان هناك حاجة لذلك
وقد توجد حاجة بالفعل
وأنا جربتُ ذلك
وأقرب مثال لك: ما هو أمامك الآن
قد يسأل سائل يقول: ما حكم تفخيم الغنة على الصفة التي ينطقها الشيخ إبراهيم الأخضر
قد لا مثالاً لها إلا قراءة الشيخ الأخضر

لعل الفكرة وصلت الآن؟!