إعلانات المنتدى


هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
استغراب:هذا النص في كتاب النشر ج1 للحافظ ابن الجزري رحمه الله
(والمتوسطة بين الشدة والرخاوة خمسة يجمعها قولك: لن عمر. وأضاف بعضهم إليها الياء والواو، والمهموسة كلها غير التاء والكاف رخوة، والمجهورة الرخوة خمسة: الغين، والضاد، والظاء، والذال المعجمات، والراء.).
فلماذا قال (الراء) ولم يقل الزاي فهي مجهورة رخوة ، بينما الراء متوسطة كما صنفها بنفس العبارة، فهل في نصه تصحيف من قبل النساخ؟؟؟؟!!!!!

وبهذا النص يحتج علماء الأصوات مثل كمال بشر في كتابه علم الأصوات، و ابراهيم أنيس في كتابه الأصوات اللغوية على رخاوة الراء.

بينما صرح علماء التجويد بان المجهورة الرخوة ثمانية(ظ ز ض غ ذ و ا ي) كالمرعشي في جهد المقل. فلم يقل الراء بل الزاي.
أرى انه من فعل النساخ.
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
فلماذا قال (الراء) ولم يقل الزاي فهي مجهورة رخوة ، بينما الراء متوسطة كما صنفها بنفس العبارة، فهل في نصه تصحيف من قبل النساخ؟؟؟؟!!!!!
التوسط في حروف ( لن عمر ) لان الحرف يبدا في مخرجه شديد
ثم تطرا عليه احدى صفاته فيجري الصوت كما يبدا
وتوسط الراء بسب ارتعاده الصوت بها وانحرافتها وتقعير اللسان الموجود خلف المخرج
فاعطاء الراء صفة التوسط حيث انها تبدا شديدة ثم يجري صوتها على جانبي طرف اللسان
جزاكم الله خير الجزاء أستاذنا الفاضل
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

اختي الفاضلة: ما سألت عن معنى التوسط؟
هل تقصدين ان المطبوع صحيح ام لا؟ يعني الراء رخوة؟ كالظاء والضاد
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

اختي الفاضلة: ما سألت عن معنى التوسط؟
هل تقصدين ان المطبوع صحيح ام لا؟ يعني الراء رخوة؟ كالظاء والضاد

ما قصدته استاذي المكتوب صحيح فالراء متوسطة تجتمع فها الصفتين
تبدأ شديدة ثم تنتهي رخوة ( جريان صوتها )
والله اعلم
جزاكم الله خيرًا
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

فلمَ لم يذكر الزاي وهي قد جمعت الجهر والرخاوة؟ ولم لم يذكر بقية علماء التجويد الراء في المجهورة الرخوة ؟
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

فلمَ لم يذكر الزاي وهي قد جمعت الجهر والرخاوة؟
يعود هذا لطبيعة مخرج الراء ا فيه فتحة بسيطة يخرج منها جزء من الصوت
لان صوت الراء لا ينحبس انحباسا تاما لانه لو انحبس احباسا تاما لحصل التكرير
ولا يجري جريانا تامل لانه لو حصل وجرى جريانا تامل لصار مثل الذين لا يستطيعون أن يأتوا بحرف الراء ويلفظونها اقرب إلى الغين.
الراء لم تجمع رخاوة وجهر فقط
الراء تبدأ شدة وجهر وتنتهي رخاوة وجهر
هي حرف متوسط
هذه هي كل معلوماتي عن الامر أستاذي الكريم
جزاكم الله خيرًا
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

اختي العزيزة
1-الراء متوسطة، وابن الجزري كان يجمع بين المجهور والرخو ـ وكل متوسط فيه شدة ورخاوة فاين بقية لن عمر
2- لماذا لم يذكر الزاي ، ما ردك؟
3- ولنا اعتراض اخر، اين الالف والواو والياء ؟ وكلها مجهورة رخوة .
لا أقول اخطأ بل اخطا النساخ والسلام
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

اختي العزيزة
1-الراء متوسطة، وابن الجزري كان يجمع بين المجهور والرخو ـ وكل متوسط فيه شدة ورخاوة فاين بقية لن عمر
2- لماذا لم يذكر الزاي ، ما ردك؟
3- ولنا اعتراض اخر، اين الالف والواو والياء ؟ وكلها مجهورة رخوة .
لا أقول اخطأ بل اخطا النساخ والسلام

طبيعة المخرج السبب فقط الراء جريان الصوت فيها ناقصا
وللتذكير استاذي الصفات اللازمة للحروف كل حرف يخرج من مخرجه يخرج مع صفاته
هذه هي كل معلوماتي عن الامر أستاذي الكريم
جزاكم الله خيرًا
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

هل عنيت أستاذي الفاضل
بأن النساخ نسوا نقطة فوق الراء ؟
 

ابنةُ اليمِّ

مدير عام قديرة سابقة و عضو شرف
عضو شرف
26 مايو 2009
25,394
1,156
0
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

فلمَ لم يذكر الزاي وهي قد جمعت الجهر والرخاوة؟ ولم لم يذكر بقية علماء التجويد الراء في المجهورة الرخوة ؟


هل عنيت أستاذي الفاضل
بأن النساخ نسوا ا نقطة فوق الراء ؟
نعم أختي , أعتقد ذاك ما قصده

الراء من الحروف البينيّة ( المتوسطة) بين الرخاوة والشدة ( لن عمر)
يتوسط جريان الصوت وينحبس فيها النفس
والحروف المجهورة الرخوة: ذ ز غ ض ظ ( الواو والياء اللينتان وحروف المدّ)
يجري معها الصوت وينحبس النفس
هذه أساسيات لاخلاف فيها

فلماذا قال (الراء) ولم يقل الزاي فهي مجهورة رخوة ، بينما الراء متوسطة
فأعتقد أنه تصحيف من قِبل النساخ ( أُهملت النقطة فقُرئت را بدلاً من زاي)
مع تحفظي ,
إذ من المفترض أن يمرّ الكتاب بمراحل مراجعة
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: هل أخطأ ابن الجزري رحمه الله أم أخطأ النساخ؟

نعم يا ابنة اليم ، أين كنت يا أختي الفاضلة ، أرحتيني بما قلتِ كما أراح بلال _مؤذن الرسول_ نبينا (أرحنا بها = بالصلاة)
النقطة فوق الراء سقطت فأسقطت لبّنا ، وطالت الهمزة فطال نقاشنا
استودعكم الله
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع