إعلانات المنتدى


مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
بسم الله نبدأ وبه نستعين وإليه نلجأ
الهدف من إنشاء الديوانية في كل ركن هو تبادل الخبرات والمنافع،
وإدارة المشورات والاقتراحات حول تطوير الركن، وتفقد الغائبين والتواصل الاجتماعي
المحكوم بالأدب والأخلاق الرفيعة التي علمناها الإسلام، بلا إسفاف في الكلام
ولا تبذل في الحديث، واللبيب بالإشارة يفهم.

نرجوا من الجميع التفاعل والمشاركة في المسائل العلمية الخاصة بعلم التجويد
وعلم الوقف والابتداء، وفي الأمور التي تهدف إلى تطوير ركن التجويد،
سواء كانت سلبيات يراها في الركن ويرغب في تجاوزها،
أو إيجابيات يتمتع بها الركن ويرجو تعزيزها وتقويتها،
أو مقترحات جديدة يرغب في رؤيتها في الركن،
كما يهمنا هنا الإبلاغ عن الروابط التالفة التي تكون بحاجة لإعادة رفع أو تجديد.


ونيابة عن كل إدارة مزامير؛ أرحب بكل وارد إلى "ديوانية ركن التجويد" وصادر عنها،
ونتمنى للجميع مرورا مثمرا، وإفادة وفيرة، وننتظر طروحاتكم ومرئياتكم حول كل
ما يفيد في تطوير الركن، وجزيتم كل خير.

بنود وقوانين المشاركة
- الديوانية مخصصة للنقاش العلمي في إطار اختصاص الركن فقط ويمنع النقاش فيما عداه
- الالتزام في جميع ما يطرح في الديوانية، وعدم التعرض للخلافات المذهبية والطائفية والحزبية السياسية التي تُضيع الوقت والجهد.
-
عدم التعرض بالازدراء أوالنقيصة لأي شخصية إسلامية سواء كان حاكمًا أو عالمًا أو قارئًا أو داعيًا أو مثقفًا أو غير ذلك.
- المشاركات المخالفة يحق للمشرف تعديلها أو حذفها

- توصي "منتديات مزامير آل داوُد" جميع الأعضاء والزوار الأفاضل بتقوى الله عز وجل،
وإخلاص العمل له سبحانه وتعالى، والحرص على خدمة كتابه العزيز،
والعمل له، واحتساب ذلك.


وأسال الله أن يوفقنا لكل خير وأن يجعل اعمالنا خالصه لوجهــه الكريم

ديوانية (مجلس) ركن التجويد الأولى
 

الماسه البيضاء

مشرفة سابقة
2 أبريل 2010
4,594
52
0
الجنس
أنثى
رد: مجلس الرحمات في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

بارك الله لكم فيها وجعلها لكم عونا على الطاعه
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

ما شاء الله تبارك الله
عمل موفق كلله الله بالنجاح.
وفقك الله لكل خير
وجعل صنيعك هذا في ميزان حسناتك يوم تلقاه.
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

بارك الله فيكم جميعا .

سؤالنا الأول في الديوانية المباركة :
ما هي علة الإخفاء عند أبي جعفر عند الغين والخاء
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

بارك الله فيكم جميعا .

سؤالنا الأول في الديوانية المباركة :
ما هي علة الإخفاء عند أبي جعفر عند الغين والخاء

أتوقع..
لصغر مخرج الحلق ولقرب مخرج الحرفين ( الغين والخاء ) من اقصى اللسان
مخرح ( القاف والكاف )
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
أتوقع.. لصغر مخرج الحلق ولقرب مخرج الحرفين ( الغين والخاء ) من اقصى اللسان مخرح ( القاف والكاف )
نعم ، إجابة موفقة ؛ ذكر بعض العلماء قربها من مخرج القاف والكان ، لكن أنا عندي إجابة أخرى ، وأنتظر تفاعل بقية الأخوة .
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

نعم ، إجابة موفقة ؛ ذكر بعض العلماء قربها من مخرج القاف والكان ، لكن أنا عندي إجابة أخرى ، وأنتظر تفاعل بقية الأخوة .

جزاكم الله خيرًا أستاذ أحمد
ننتظر رأي الباقي
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

نعم ، إجابة موفقة ؛ ذكر بعض العلماء قربها من مخرج القاف والكان ، لكن أنا عندي إجابة أخرى ، وأنتظر تفاعل بقية الأخوة .

أين هي الإجابة أستاذ أحمد؟؟
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

أحبائي رواد المنتدى
أولا أعتذر عن الانقطاع لاسباب علمية طبية خارج العراق ولم استطع التواصل
ثانيا أبارك لكم هذا المجلس الايماني والمشاريب على حسابي هذا اليوم:zhr:
ثالثا أمهلوني آخذ نفس لاطلع على كل اركان المزامير ومشاركاتها وأتحسر على الجوائز التي فاتتني
رابعا شكرا على تفقدكم لي(لم اعلم اني محبوب هكذا:0132:)
خامسا عدت لازعاجكم فتحملوني
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

الاخت الفاضلة نور أعاد الله لك بكل خير ما أبق عنك.
ما هي علة الإخفاء عند أبي جعفر عند الغين والخاء
استاذي الفاضل الدمياطي أشكرك لانتظار اجابتي التي لا تغني ولاتسمن
طبعا السؤال هو ما نراه نحن من علة لظاهرة اخفاء النون عند خ غ في قراءة ابي جعفر، اذ ان القراء ورواتهم رحمهم الله
لم تصل لنا عنهم تبريرات ولا احكام، فالقراءة سنة متبعة، انما هو تقعيد علماء التجويد العاملين ، وليس هذا محل شرحه.
نستطيع ان نبرر تفرد ابي جعفر بهذا( يعني ان حروف الاظهار عنده - أخي هاك علماً حقيقياً) على الرغم من عدم القطع بتسالم النقل عنه في الحكم عموما او باستثناء بعض الكلمات-المنخنقة و فسينغضون وان يكن غنيا-
فالتبرير الظاهر هو عكس الظابط الذي اعتمده الآخرون وهو القرب والبعد من مخرج النون المظهرة ، فضاء الفم فعندهم خ غ حلقي وعنده ع خ لساني وبالأدق قصّيّ اي من اقصى السان( ولي في هذا بحث آجل)
اي بما ان مخرج الغنة تشريحيا يقترب جدا من انطلاق غ خ لانفتاح فتحة الخيشوم الخلفية فبالامكان خروجها بوضوح على العكس من الهمز والهاء والعين والحاء فمخرجها ابعد اي اقصى من فتحة الخيشوم الخلفية ، ولو حاولنا لكانت غنة صوت مبهم لاطعم ولا لون له ولا رائحة.
انتظر رأيك استاذ احمد منتصف الليل، مرضاي ينتظرونني
استودعكم الله
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

حياك الله دكتورنا الحبيب،
وقبل البدء أعتب عليكم الغياب المفاجئ من دون إشعارنا ، وهذا أمر تسأل عليه ؛
فحقي عليك أن تشعرني بغيابك ، ولا ولن أرضى بأي عذر كان سببا في قلقنا عليك .
نعود لمسألتنا ..
أرى سيدي الدكتور أن سبب الإخفاء عند أبي جعفر هو عمل أقصى اللسان ، فعند تحقيق المخرج
وإطالة الصوت في نحو : ( أخخخخخ‏)و*‏(‏ أغغغغ ) نجد لأقصى اللسان عملا ظاهر ؛ الأمر الذي جعل
بعض علماء الأصوات يزعم أن الغين والخاء يخرجان أقصى اللسان لا من أدنى الحلق ؛
والصواب ان هذا العمل عمل صفة الاستعلاء وليس عمل المخرج ،
وهذا العمل الملاصق لمخرج القاف هو مسوغ الإخفاء عند أبي جعفر ،

والله أعلم .
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

(عمر الشقي-الشئي- بقي-بئي)
أقلق الله عدوكم وحفظكم من كل سوء، تركت حتى العيال وقدمت اليكم
كنت اتصور ان التواصل ممكن في اي وقت ومكان ، فتبين ان البيئة المناسبة لا تحصل الا بشق الانفس ولم تحصل لي، كنت منهمكا بشكل مُنهِك. الآخرون تكنلوجيا مسرعون ونحن ما زلنا نحبو، نسأل الله التفوق عليهم.
أعتذر عن الانقطاع القسري وأنا الخاسر على كل حال.
.أنيس الروح استاذ احمد الدمياطي:
اذن نحن متفقون ان قصّيّة المخرج اللساني هي السبب في الاخفاء المفترض لابي جعفر، سواء كان التبرير بالمخرج او الصفة الاستعلائية.
ملاحظة: عمل الصفة ؟ أم عمل المخرج ؟ له نقاش واسع لا استطيع اختزاله الا باعلان عدم موافقتي لهذا الرأي ، حالياً.
عزيزي:
حاول التركيز على ملاحظتي : ان مخرج غنة الاخفاء تشريحيا يعتلي منطقة انطلاق غ خ لانفتاح فتحة الخيشوم الخلفية فالمخرج ليس خلفها فبالامكان خروجها بوضوح ولولا ذلك لكانت النون مظهرة كما هي مع ه ء ع ح، اي ان تعريف الاخفاء بكلمة (عند) يتحقق في خ غ كما يتحقق في الحروف ال15 الاخرى.

ولعل الخلاف لفظي بيني وبينك في هذه النقطة لكنه يفتح افقاً جديدا في علل الظواهر الصوتية لأحكام التجويد.
ألم أقل لك اني مزعج.
اكرر اعتذاري على التغيب القسري ومعزومين كلكم على ثلاث وجبات غدا .
متلهف لمناقشاتكم الحارة
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

سيدي الدكتور ؛ علة الإظهار والإدغام في القرب والبعد إنما يعنون القرب من المخرج الأساس , أقصد النون , ولا يعنون القرب من مخرج الغنة .
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

سيدي الدكتور ؛ علة الإظهار والإدغام في القرب والبعد إنما يعنون القرب من المخرج الأساس , أقصد النون , ولا يعنون القرب من مخرج الغنة .
ومتى قلت بهذا ؟ ومتى رفضت ذاك؟
سأطلب لك كباية (شاي) ولي (استكان) شاي حتى نصحصح سوية
وبالعراقي - حتى تلقفها وهي طايرة-
ارجو اعادة قراءة مشاركتي
اظهار ادغام اخفاء النون فلسفته قرب وبعد بقية الحروف عن مخرج النون اللساني، ولم نختلف في هذا الموضوع.
اما مشكلة اخفاء النون عند غ خ فهو ما أعنيه وسأشرح أكثر:
ان مخرج ء ه ع ح ابعد من فتحة الخيشوم الخلفية(البلعوم الانفي)، بينما كل الحروف ادنى من تلك الفتحة ابتداء من القاف وحتى الباء صح؟ اما خ غ فمخرجها القصّيّ قريب جدا من تلك الفتحة اسفل منها فليلا، صح؟ وهذه الفتحة تخرج منها الغنة بلا شبهة ولا ريب، صح؟ وهذه المعلومة لا تنفي ولا تعارض ما ذكرته ،صح؟
فان انطلق الهواء بعد نطق النون(التي لاتنطق الا بفتح الخيشوم الخلفي) قبل ء ه ع ح ، فان هذه الحروف لا نستطيع ان نخرج عندها اي عند مخرجها غنة نون خفية(اليس هذا تعريف الاخفاء) لان مخرجها تشريحيا سابق لمخرج الغنة الانفي
فعند محاولة ذلك سيتشوه ضبط المخرج الهمزي والهائي والعيني والحائي ولهذا نعمد الى الاظهار اي اكمال الاعتماد على المخرج اللساني والانفي ثم البدء بانطلاق الحروف الاربعة التي لا خلاف عليها.
اذا عاملنا غ خ بحلقيتها فللنون الاظهار اي بالارتكاز على مخرج طرف اللسان ، واذا عاملناها بلسانيتها اي قصّيّتها فلها الاخفاء اي الغاء دور طرف اللسان،
فاذن كان الضابط الذي وضعه بحقها المظهرون غير الضابط الذي وضعه لها المخفي -ابي جعفر-
والحقيقة ان استثناء بعض الكلمات واختلاف الروايات عنه بذلك يجعلني اميل الى ان الرواية والرواية فقط هي التي تتحكم بالظاهرة الصوتية وما لنا الا السمع والطاعة ،
ولعل في اكتشاف العلة اطمئنان للقلب لا اكثر ولا اقل.
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

بوركت سيدي الدكتور , عصرت ذهني حتى أستوعب مرادكم ؛ والحمد لله حصل .

وهو يحتاج إلى تأمل .
أما استثناء بعض الكلمات فلكل قاعدة شواذ .
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

بارك الله بك عزيزي الدمياطي وبارك الله بالساعة التي جمعتني بك وتعرفت بها اليك وما زلت اتذكر المشاركة الاولى التي تداخلت معي فيها وهي تعليقة ابتسامية في موقع تجويدي آخر.

استاذي الجليل احمد: قلتّ في معرض ردك في موضوع استفسارات عن مسائل التجويد:
(( فالعلماء ذكروا _ على سبيل المثال _ اللين من الصفات اللازمة ، كما هو محكي في مقدمة ابن الجزري رحمه الله , وهذه الصفة ( اللين ) تنفك عن الحرف أحيانا , وتثبت له أحيانا أخرى , وعليه فحق هذه الصفة أن تكون من العرضية ، وليس من الذاتية .))

ارجو منك اعطاء الموضوع حقه وهنا موضع اعطائه حقه، ولهذا لم أسألك هناك.
إبدأ حفظك الله:yes:
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

سيدي الحبيب , بارك الله فيك ، نعم ؛ تذكرت هذه المشاركة الآن وتعلو وجهي ابتسامة وأنا أتذكر ردك على ( أم الشيخين )
لأ أعرف مرادك ( إعطاء الموضوع حقه ) ؛ هل تقصد صفة اللين ؟ فليس عندي فيها فوق ما سطرت شيئا .

أم تقصد تناول فكرة هذا الأمر نفسه ؛ بمعنى تناول الصفات الذاتية التي قد تنفك عن الحرف أحيانا .
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

سيدي الحبيب , بارك الله فيك ، نعم ؛ تذكرت هذه المشاركة الآن وتعلو وجهي ابتسامة وأنا أتذكر ردك على ( أم الشيخين )
لأ أعرف مرادك ( إعطاء الموضوع حقه ) ؛ هل تقصد صفة اللين ؟ فليس عندي فيها فوق ما سطرت شيئا .
أم تقصد تناول فكرة هذا الأمر نفسه ؛ بمعنى تناول الصفات الذاتية التي قد تنفك عن الحرف أحيانا .
نعم بسؤالها عن خفض الفك بالكسر(المهم خفض شيء ما ، وليس الفك طبعا) وهذا الموضوع انا اختلف فيه مع علماء التجويد واللغة ولو كنت املك الوقت لسطرت فيه ما لم اسطره ، ولكن آه من الوقت.
على كل حال - عزيزي الدمياطي -
سؤالي بالطبع عن موارد الانفكاك لا عن موارد الملازمة ، فهذا امر جديد.
هيّا أتحفنا يا سميّ صاحب اتحاف فضلاء البشر
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع