مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

أرى أننا لن نتفق في هذه المسألة ؛ لأن الصفات العرضية التي نقلتها عن السمنودي أنت ترى أنها لازمة ، فالإخفاء صفة لازمة عند حروفة ، وكذلك الإدغام , . .. الخ .

فعليه أغلق النقاش في هذه المسألة من ناحيتي .

وإلى اللقاء في مسألة أخرى

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

ان شاء الله تعالى
والحمد لله ان الاختلاف في هذه المسألة نظري لا يؤثر على الاداء في التجويد مطلقا
ولا يؤثر على أداء القلوب المتحابة ولعله يفتح آفاقا بحثية جديدة
هيا يا اخوان افتحوا لنا ملفا جديدا لنختلف فيه:friends::zhr:

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

السلام عليكم هنا وهناك ، ارى ان النقاش حول الف لفظ الجلالة الخنجرية الخنجرية الخنجرية هنا افضل :
حبيبي اسلام، حبيبي ابا سالم
لماذا لاتفهماني ستسببان لي ازمة قلبية :yes:
انا لا اختلف معكم في عدم رسم رسم رسم الالف الطويلة في لفظ الجلالة (يعني ليس اللاه)
أتساءل متى وضعت الخنجرية( للضبط طبعا) لانها ليست من رسم المصحف (لاحظوا اني افهم جيدا الفرق بين الضبط والرسم)
الدوران وغيره لاعلاقة له بالالف الخنجرية بل بالطويلة
الان اجيباني: متى رسمت الخنجرية في المصحف؟ وفوق لفظ الجلالة ومتى تم حذفها؟

 

[محمد أبو سالم]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

كل عام وأنت بخير دكتورنا وجميع رواد الركن المبارك...
وادعوهم لشد الهمم...
الإجابة /لا أدري انا قلت ما عندي...
المهم أن هناك حكمة بررت من خلالها امتناع رسم لفظ الجلالة بدون ألف خنجرية..
تقبل الله طاعتكم

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

المهم أن هناك حكمة بررت من خلالها امتناع رسم لفظ الجلالة بدون ألف خنجرية..

بورك فيك يا طيب
سؤالي دائما عن هذه الحكمة اولاً
وثانيا عن سر استبدالها بفتحة وهو الأكثر إبهاماً عندي لان حذف الخنجرية أهون عندي
حاولوا ان تستفسروا من اصحاب الشأن بارك الله بكم

 

[إسلام اليسر]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

السلام عليكم هنا وهناك ، ارى ان النقاش حول الف لفظ الجلالة الخنجرية الخنجرية الخنجرية هنا افضل :
حبيبي اسلام، حبيبي ابا سالم
لماذا لاتفهماني ستسببان لي ازمة قلبية :yes:
انا لا اختلف معكم في عدم رسم رسم رسم الالف الطويلة في لفظ الجلالة (يعني ليس اللاه)
أتساءل متى وضعت الخنجرية( للضبط طبعا) لانها ليست من رسم المصحف (لاحظوا اني افهم جيدا الفرق بين الضبط والرسم)
الدوران وغيره لاعلاقة له بالالف الخنجرية بل بالطويلة
الان اجيباني: متى رسمت الخنجرية في المصحف؟ وفوق لفظ الجلالة ومتى تم حذفها؟

أخي العراقي
كيف لنا أن نتسبب لك في أزمة قلبية وأنت طبيب
المهم : لي سؤال بارك الله فيك .
في أي المصاحف رأيت الألف الخنجرية في لفظ الجلالة ؟؟؟
وجزاك الله خيرا

​

 

[إسلام اليسر]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

بورك فيك يا طيب
سؤالي دائما عن هذه الحكمة اولاً
وثانيا عن سر استبدالها بفتحة وهو الأكثر إبهاماً عندي لان حذف الخنجرية أهون عندي
حاولوا ان تستفسروا من اصحاب الشأن بارك الله بكم

من قال أن الألف الخنجرية بعد حذفها قد اسْتُبْدِلَتْ بفتحة ؟؟؟
أيُّ فتحة تقصد يا أغاتي ؟؟؟

​

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

أغاتي أنت يا استاذ اسلام اليسر
ان عندي نسخا عراقية من المصحف الشريف بخط الخطاط هاشم البغدادي في السبعينات والثمانينات طبع في المطابع العراقية تحمل الشكل الحاسوبي الان للفظ الجلالة اي الخنجرية فوق الشدة وهو المتعارف عليه

في كل الخطوط للفظ الجلالة (الله) ولعلي احاول تصوير صفحة منها وارسالها لك ان شاء الله ثم طبعت

المصاحف أخيرا بهذا الشكل (الـلَّـه) - حاول النظر الى اي مصحف عندك-
وهذا ما أسأل عنه ان الفتحة فوق الشدة لا تعطي حق الالف المختفية في الكتابة والظاهرة في اللفظ
اخي اسلام تصور ان (الرحمن ) بلا خنجرية واكتفوا بالفتحة على الميم ماذا تقرأها؟؟ او السماوات وهكذا
ملاحظة: كان سابقا تكتب ءامنوا والقرءان هكذا آمنوا والقرآن وكتابتها الجديدة أضبط حتما حتى لاتشتبه بعلامة المد الزائد المتعارف

 

[إسلام اليسر]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

الآن فهمتك !!!
هذا ما تقصد
الله ـــــــــــ اللَّــه
سأبحث فيها إن شاء الله تعالى
وحاول تصوير الصفحة وإرسالها لي وجزاك الله خيرا
​

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

تقبل الله صيامك وقيامك وأنار بطاعته لياليك وأيامك وزاد في حساب الحسنات أرقامك وعلى المحتاجين -مثلي- إنعامك

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

أغاتي استاذ اسلام بعد ان تشرب كاس الشاي - ألف عافية-
قلت لي في موضوع المسابقة((

هذا هو الضابط ( أغاتي )
أن الساكن الأول لا يُخْتَلَفُ في ( كسره وضمه ) بين القراء إلا بشرطين :
الأول :
أن يكون الساكن الثاني في كلمة ثانية مبدوءة بهمزة وصل تضم عند الابتداء بها.
الثاني :
أن يكون الحرف الثالث من الكلمة الثانية مضموما ضمّا لازما .))
​

اني اراه شرطا واحدا لتلازم ضم همزة وصل الفعل مع ضم ثالثه ضما لازما فلا يفصل هذا عن هذا.
لقد أربكتني عندما ضربت لي امثلة على ضم الاول بأسماء وليس افعال لا ستحالة ورود همزة وصل مبتدأ بها بالضم فهمزة الابتداء بالاسماء اما مفتوحة وتلك التي تبدأ ب أل ، او مكسورة وهي الاسماء السبعة ومصادر الافعال الخماسية والسداسية
والذي أفهمه ان ستة تنودٍ او دولةٌ اتفق 4 قراء -ليس منهم حفص- على ضم الساكن الاول ان تبع بهمزة وصل تبتدأ بضم
واتفق البقية -مع حفص- على كسر الاول مطلقا
واتفق الكل على كسر الاول في بقية الحروف -سوى حروف تنود- التي ذكرت أمثلتها
ولا تنس أغاتي اني ذكرت الجواب طبقا لحفص عن طريق الشاطبية وهو شرط المسابقة
وكان تساؤلي لا اعتراضا على اختيارهم الستة المختلف عليها بل على عدم احصاء البقية الغير مختلف عليها
وبتوضيحك الواضح لي جعلتني اسال واسال، أي ان توضيحك اربكني ولذا عليك دفع مبلغ الشايات لانك جعلتني ادور في فلك ما كان يجب ان لا ادور في فلكه
ارجو التعليق على هذه النقطة لتصحيح معلومتي
ولا تنس دفع ثمن المشاريب - أغاتي-

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

كنت قد اتصلت بالشيخ العلامة / محمد تميم الزعبي وسألته فقال _ بالمعنى لأني لم أسجل المكالمة _ : أن القارئ يستطيع التعرف عليها من دون رسمها ، فهو أمر واضح ، وعزى ذلك إلى الإمام أبي عمرو الداني_رحمه الله _ ، كما ذكر أن هناك اختلافا في اللام المحذوفة هل الأولى أم الثانية ؛ لذا لم يخصوا التشكل بواحدة دون الأخرى .
وإن كان الظاهر أن الأولى وليست الثانية للإدغام .
وقد وضعت هذه الإجابة من قبل للدكتور كريمن ، ولكني أحببت أن أتحف بها إخواني هنا .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

الاخ العزيز احمد الدمياطي شايك واصل - يعني بالعراقي قد دفع ثمنه- لانك ضيف عزيز وهذه الايام تشهد على قلة زياراتك لنا
واذا حللت بين ظهرانينا ستدفع لنا ثمن المشاريب
نعم اخي وفقك الله هذه المشاركة عن سر الفتحة فوق الشدة فوق لام لفظ الجلالة
نورت الديوانية باطلالتك عليها

 

[إسلام اليسر]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

أغاتي استاذ اسلام بعد ان تشرب كاس الشاي - ألف عافية-
قلت لي في موضوع المسابقة((

هذا هو الضابط ( أغاتي )
أن الساكن الأول لا يُخْتَلَفُ في ( كسره وضمه ) بين القراء إلا بشرطين :
الأول :
أن يكون الساكن الثاني في كلمة ثانية مبدوءة بهمزة وصل تضم عند الابتداء بها.
الثاني :
أن يكون الحرف الثالث من الكلمة الثانية مضموما ضمّا لازما .))
​

اني اراه شرطا واحدا لتلازم ضم همزة وصل الفعل مع ضم ثالثه ضما لازما فلا يفصل هذا عن هذا.
لقد أربكتني عندما ضربت لي امثلة على ضم الاول بأسماء وليس افعال لا ستحالة ورود همزة وصل مبتدأ بها بالضم فهمزة الابتداء بالاسماء اما مفتوحة وتلك التي تبدأ ب أل ، او مكسورة وهي الاسماء السبعة ومصادر الافعال الخماسية والسداسية
والذي أفهمه ان ستة تنودٍ او دولةٌ اتفق 4 قراء -ليس منهم حفص- على ضم الساكن الاول ان تبع بهمزة وصل تبتدأ بضم
واتفق البقية -مع حفص- على كسر الاول مطلقا
واتفق الكل على كسر الاول في بقية الحروف -سوى حروف تنود- التي ذكرت أمثلتها
ولا تنس أغاتي اني ذكرت الجواب طبقا لحفص عن طريق الشاطبية وهو شرط المسابقة
وكان تساؤلي لا اعتراضا على اختيارهم الستة المختلف عليها بل على عدم احصاء البقية الغير مختلف عليها
وبتوضيحك الواضح لي جعلتني اسال واسال، أي ان توضيحك اربكني ولذا عليك دفع مبلغ الشايات لانك جعلتني ادور في فلك ما كان يجب ان لا ادور في فلكه
ارجو التعليق على هذه النقطة لتصحيح معلومتي
ولا تنس دفع ثمن المشاريب - أغاتي-
​

معذرة " أغـاتي "
( تأخرت عليك ؛ بسبب انقطاع النت )
نقلت إليك هذا الكلام من كتاب ( الوافي في شرح الشاطبية )
للشيخ القاضي _ رحمه الله _ ،
وكان خطئي أني لم أكمل كلام الشيخ ، وإليك البقية :
وقال بعض المحققين : إن الشرط الأول كافٍ وحده ولا حاجة إلى الثاني ؛
لأنه إذا تحقق الشرط الأول خرج مثل :
( إِنِ الحكم ) ، ( قلِ الرّوح ) ، ( غلِبتِ الرّوم ) .
وما شاكل ذلك ؛ لفتح همزة الوصل في هذه الأمثلة وأشباهها .
وخرج : ( إِنِ امرؤٌ ) ، ( أنِ امشوا ) ، ( ثمّ اقضوا ) ،
( بِغلامٍ اسمه ) ، ( عزيرٌ ابن ) ، ( أنِ اتّقوا ) ؛
لكسر همزة الوصل فيها وأشباهها .
وحينئذ لا يضم الساكن الأول في شيء مما ذكر ؛ بل يكسر للجميع ،
وممن جنح إلى الاكتفاء بالشرط الأول : الإمام مكي بن أبي طالب حيث قال : اختلفوا في الساكنين إذا اجتمعا من كلمتين وكانت الألف- أي همزة الوصل- التي تدخل على الساكن الثاني في الابتداء تبتدأ بالضم .. انتهى .
واختصر العلامة الجعبرى ما قاله الإمام مكي فقال : اختلفوا في حركة الأول من الساكنين إذا كان بينهما همزة وصل مضمومة .
ثم قال : وهذا يغني عن لزوم الضم .. انتهى .




​

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

حيا الله اليسر واسلامه

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

اخواني أحبائي اعضاء ورواد ركن التجويد وبقية اركان المنتدى
أغاتي وأغات أغاتي استاذ اسلام اليسر
تحملوني فقد عاودت السؤال عن ضبط رسم لفظ الجلالة الحالي:
ان علامات الضبط قضايا وضعية تواضع اهلها عليها ، فاتفقوا على شكل الحركات وشكل الهمزة والتنوين وعلامات الوقف و شكل الحروف المتروكة والزائدة وغيرها، وفهمنا مواضعاتهم ، وهنا نسألهم ما سر هذا الرمز في لفظ الجلالة؟ فتحة على شدة لام لفظ الجلالة(اللَّه)
فعلى اهل هذا العلم الاجابة ولم اجد اجابة فضلا عن كونها مقنعة ام لا.

لاتزعل مني استاذ اسلام اليسر ، انت قادر على اجابتي اذا سألتك لماذا وضعوا خنجرية في الرحمن والعلمين وصرط؟

ولو فرضنا-فرضا- ان عندي قداسة للفظ الجلالة تفوق قداسة الرحمن او الصرط فلذا نضيف ما نشاء لغير لفظ الجلالة ، قلت لك قد أضافوا لها شدة وفتحة وحركة الهاء وتحرشوا بقداستها -بسمة-

لو قلت لي لا يخشى عليها ، سأقول لك ان اصل سبب ضبط المصحف هو الخشية من لحن الأعاجم اذا قرءوا بالمصحف بلا ضبط ، وآية انما يخشى الله من عباده العلماء خير شاهد.
انا الأن لا اناقش في ظواهر الرسم بل في الضبط ، فالرسم وقفنا عليه هكذا اما الضبط فلا.
نحن امام قضية رياضياتية املائية استحدثت، لا امام عقيدة غريبة نحتاج الى تفسيرات باطنية لقبولها ، وهي اجتهادية بدراية قابلة للرفض والقبول لا نصية ذات رواية تأبى النقاش
الخلاصة عندي : اما ان تترك لام لفظ الجلالة بلا رتوش لا نها لايخشى عليها -كما تقولون- او تضبط كما تضبط بقية الكلمات على الاقل لانني اخشى عليها ولنها قد ضبطت بمصاحف اخرى كما قلت لك سابقا
اما ان تخشى على لفظ الجلالة فاضبطه بنفس ضوابط الكلمات الاخرى ، او لاتخشى عليه فلم تضبطه اذن تخشى عليه ، انما يضبط ما يُخشى عليه .

هات لي تفسيرا املائيا ضبطيا حول الفتحة فوق الشدة فقط لا غيرها، لا تحدثوني عن غيرها فكله اعرفه ولا اعترض عليه ، ارجوكم لا تجدفوا بعيدا عن الشاطيء حتى نرسو على شاطيء الامان، انما اسألكم اهل مصروالشام لاني اعلم ان لجان الضبط المصحفي ازهريةشامية خالصة وهم السباقون في هذا المجال ومثلهم من يستشار- فاسألوا أهل الذكر-
آسف لازعاجك أريد تبرير علمي ، مثلا حذفت الشدة مؤخرا من الواو والياء المسبوقة بنون ساكنة دليل الادغام الناقص-بغنة- ومثلها (احطت).
لاتزعل مني فانا واضح في طروحاتي وعقيدتي ولا اجامل ، انا اريد تفسيرا لظاهرة ضبطية، انا لست معاندا ، انا من انصار وضع الخنجرية فوق الشدة على اللام والسلام ، لا اطلب الا تفسيرا لعدم وضعها .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

http://www.mediafire.com/?jz6y21twvt977v9
هذا رابط صورة آخر مصحف طبع عندنا في العراق في الثمانينات

 

[إسلام اليسر]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

http://www.mediafire.com/?jz6y21twvt977v9
هذا رابط صورة آخر مصحف طبع عندنا في العراق في الثمانينات

جزيت خيرا أخي العراقي
(( كلامك لا غبار عليه ))
تم التحميل
وإن شاء نبحث في المسألة

​

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

بورك فيك ودمت لي مرشدا مسددا باذن الله

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

اخواني اخواتي في منتدانا القرآني المبارك...
باركوا لي..
فقد رُزق ابني "علي" اليوم بطفل اسمه"منتظر"
انه حفيدي الأول...
يعني أنا أصبحت جَدًّا .. سأنادى جدّوووو