~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

[العراقي الزبيدي]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

اخواني الاعزاء:
لا نريد في السؤال تأويلات :no: ، لاننا اذا قبلنا تأويل السائل يجب عدم رد تاويل المجيب:yes:.
لا اظن ان كلامي يُزعِّل بتشديد العين:friends:

 

[إسلام اليسر]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

اخواني الاعزاء:
لا نريد في السؤال تأويلات :no: ، لاننا اذا قبلنا تأويل السائل يجب عدم رد تاويل المجيب:yes:.
لا اظن ان كلامي يُزعِّل بتشديد العين:friends:

بارك الله فيك أخي العراقي
ولكن هذه التأويلات لها أصل في كتب أهل العلم ، ما جئنا بها من عند أنفسنا ،
وإذا كان السؤال في مسابقة فيها إعمالٌ للعقل وله تأويل ؛
وجبت الإجابة على هذا التأويل ،
وإلا فما فائدة السؤال إذا كانت إجابته ( مد البدل ) !!!
لا كلامك يزعل ولا كلامي أيضا

​

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

قال الشيخ الضباع _ رحمه الله _ في كتابه الإضاءة :
وقد يطلق المد على إثبات حرف المد ، والقصر على الحذف .
أغاتي العراقي بارك الله فيك
قول أخينا أبو سالم : ".. ولم تمد ألفها "
يُأَوَّلُ إلى " لم ثبت هذه الألف في النطق "
كما قال الشيخ الضباع -رحمه الله -

​

في النفس شيء من هذا التأويل ، وأرى أخي إسلام بالغ في تخريج ما ذكره الأخ أبو سالم .
العلة في ذلك أن الأخ أبو سالم قال : همزة مفتوحة بعدها ألف في كلمة واحدة ولم تمد ألفها..؟
هل ضرورة وجود همزة بعدها ألف أن تمد ، وخصوصا أن المسابقة في رواية حفص ؟
كان المفترض أن يكون صيغة السؤال : ألف وقع بعده ساكن في كلمة واحدة ولم تمد ؛ لأن علة المد موجودة ، أما في سؤال الأخ محمد أبو سالم فليست العلة موجودة .
هذا شيء ، الشيء الآخر قول الضباع الذي سبقه إليه أبو شامة وهو أن المد قد يطلق على إثبات حرف المد ، والقصر قد يطلق على الحذف ؛ يقصد به حذف حرف المد رأسا ، وسؤال الأخ أبو سالم أفاد ثبوت الألف ، حيث قال : بعدها ألف .
فتأويله بهذه الطريقة بعيد وصعب .
بارك الله في الجميع .

 

[اذار]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

نعم أخي في الله بكل ممنونية سوف أبدء المسابقة وأنا متأكدة أنني سوف أستفيد الكثير منها جزاكم الله بألف خير

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أستسمحكم بالتدخل في الموضوع
مسابقة رائعة جدا و وقد استفدت منها الكثر و حبدى لو تكون هناك مساقة برواية ورش عن نافع حتى أتمكن من الستفادة ومعرفة ما مدى إلمامي في هذه الرواية هل أنا على صواب فيما أقدم لطالباتي ؟
أستاذة القرآن الكريم برواية ورش عن نافع

 

[نور مشرق]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

نعم أخي في الله بكل ممنونية سوف أبدء المسابقة وأنا متأكدة أنني سوف أستفيد الكثير منها جزاكم الله بألف خير

بارك الله فيك ونرجوا لك التوفيق
لكن من فضلك ابدأ المسابقة هنا في ركن القراءات
http://www.mazameer.com/vb/forumdisplay.php?f=21

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

بارك الله فيك أخي العراقي
ولكن هذه التأويلات لها أصل في كتب أهل العلم ، ما جئنا بها من عند أنفسنا ،
وإذا كان السؤال في مسابقة فيها إعمالٌ للعقل وله تأويل ؛
وجبت الإجابة على هذا التأويل ،
وإلا فما فائدة السؤال إذا كانت إجابته ( مد البدل ) !!!
لا كلامك يزعل ولا كلامي أيضا​

​

حاشَ لله ، ما قصدت ان نرفض التاويل ، انما دعوت الى قبول الجواب الآخر بالتاويل الأخر حتى ننصف السائل والمجيب
فكلامك يا استاذ اسلام لا يزعل ابدا ، بل لعلي ما احسنتُ توضيح قصدي.
آه من ألف لأاْذبحنه ، لم تذبح الهدهد ولكنها ذبحتنا :0132:

 

[إسلام اليسر]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

في النفس شيء من هذا التأويل ، وأرى أخي إسلام بالغ في تخريج ما ذكره الأخ أبو سالم .
العلة في ذلك أن الأخ أبو سالم قال : همزة مفتوحة بعدها ألف في كلمة واحدة ولم تمد ألفها..؟
هل ضرورة وجود همزة بعدها ألف أن تمد ، وخصوصا أن المسابقة في رواية حفص ؟
كان المفترض أن يكون صيغة السؤال : ألف وقع بعده ساكن في كلمة واحدة ولم تمد ؛ لأن علة المد موجودة ، أما في سؤال الأخ محمد أبو سالم فليست العلة موجودة .
هذا شيء ، الشيء الآخر قول الضباع الذي سبقه إليه أبو شامة وهو أن المد قد يطلق على إثبات حرف المد ، والقصر قد يطلق على الحذف ؛ يقصد به حذف حرف المد رأسا ، وسؤال الأخ أبو سالم أفاد ثبوت الألف ، حيث قال : بعدها ألف .
فتأويله بهذه الطريقة بعيد وصعب .
بارك الله في الجميع .

بارك الله فيك شيخنا الكريم أحمد نجاح
أولا: هذا التأويل مأخوذ من كلام أهل العلم ،كما ذكرتَ جزاك الله خيرا،
فلا يكن في نفسك شيء منه .
ثانيا : أكون مبالغا إن أتيتُ بتأويلٍ ليس في موضعه ،
أما أن يحتمل الموضع هذا التأويل فلا مبالغة في ذلك .
ثالثا : ليس ضروريا كما ذكرتَ أن تمد الألف _ مدا زائدا _ بعد الهمزة في رواية حفص ، ولكن من الضروري أن تكون هذه الألف ثابتة _ حركتين _ ثم أكمل أبو سالم بأنها لم تمد على التأويل المستساغ ( أي لم تثبت نطقا ) .
رابعا : لو فرضنا أن صيغة السؤال من المفترض أن تكون كما ذكرتَ ، فمن أين أعلم أن هذه الألف غير ثابتة في النطق ؟؟ .
خامسا : قولك : " يقصد به حذف حرف المد رأسا "
هل تقصد ( نطقا ورسما ) أم ماذا ؟؟
سادسا : سؤال الأخ أبو سالم نعم أفاد ثبوت الألف ولكنه ثبوت رسمي ،
كما في صيغة سؤالك " ألف وقع بعده ساكن في كلمة واحدة ولم تمد "
فقولك : " ألف وقع .. " أفادت أنها ثابتة ،
ولكنه كما تعلم ثبوت رسمي فقط .
أخيرا : لاخلاف بيننا جزاك الله خيرا ، التأويل المذكور مستساغ ،
وإن كنت تراه بعيدا فأراه قريبا .
جزاك الله خيرا


​

 

[إسلام اليسر]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

(( تنبيه بسيط ))
سؤال الشيخ أبو سالم وصيغة سؤال الشيخ أحمد ؛
مبنيان على الراجح في ضبط كلمة : ( لأَاذْبحنه )
من أن الألف المعانقة للام هي صورة الهمزة والألف قبل الذال هي الزائدة ،
بخلاف من قال أن الألف المعانقة للام هي الزائدة
والألف قبل الذال هي صورة الهمزة .
وجزاكم الله خيرا
​

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

بارك الله فيك شيخنا الكريم أحمد نجاح.

ثالثا : ليس ضروريا كما ذكرتَ أن تمد الألف _ مدا زائدا _ بعد الهمزة في رواية حفص ، ولكن من الضروري أن تكون هذه الألف ثابتة _ حركتين _ ثم أكمل أبو سالم بأنها لم تمد على التأويل المستساغ ( أي لم تثبت نطقا ) .

سيدي الكريم إسلام اليسر ؛ بارك الله فيك .
عندما يقول الأخ محمد أبو سالم : بعدها ألف . . .لاتمد .أفاد ثبوت الألف ، وقوله : لا تمد ألفها ، أفاد أن هذه الألف موجودة ولكنها لا تمد ،ومعنى وجودها أنها بقدرها الطبيعي ، لكن لو عبر أبو سالم بقوله : بعدها ألف مقصورة ؛ لأفاد حذف هذه الألف ، وينطبق عليها قول أبي شامة : " وقد يستعمل المد في إثبات حرف المد والقصر في حذفه " .
لكن التعبير بقوله : لا تمد ألفها لا يؤخذ منه الحذف ، وعبارة العلماء واضحة : والقصر في حذفه ، فالتعبير يكون بالقصر حتى يفهم منه الحذف .
فقولك : ولكن من الضروري أن تكون هذه الألف ثابتة _ حركتين _ ثم أكمل أبو سالم بأنها لا تمد على التأويل المستساغ ( أي لم تثبت نطقا ) .
قوله لا تمد لا يفيد الحذف مطلقا ، كان المفترض أن يعبر بالقصر ؛ حتى يفيد الحذف ، وذلك الموافق لكلام العلماء ، وأعتذر أن أعدت الكلام أكثر من مرة ، أردتُ أن تصل الفكرة
رابعا : لو فرضنا أن صيغة السؤال من المفترض أن تكون كما ذكرتَ ، فمن أين أعلم أن هذه الألف غير ثابتة في النطق ؟؟ .
أردت أن أقول أين الأحجية في سؤال أبي سالم ؟!
إذا كانت الألف التي بعد الهمز لا تمد في رواية حفص في جميع القرآن ؛ فأين الاستغراب الذي في السؤال ، لكن قولي : بعدها ساكن ولا تمد فيه وجه الاستغراب ؛ لأنه معلوم أن الألف إذا وقع بعدها ساكن تمد إجماعا ، فإذا قلت لك : ألف بعدها ساكن ولا تمد فهنا تكون الحكمة والعلة في السؤال .
خامسا : قولك : " يقصد به حذف حرف المد رأسا "
هل تقصد ( نطقا ورسما ) أم ماذا ؟؟
الأمران محتملان ، ويمكنكم مراجعة ما كتبه العلامة القاضي في شرحه على الشاطبية ، ولا أريد أن أذكر أمثلة اختصارا
سادسا : سؤال الأخ أبو سالم نعم أفاد ثبوت الألف ولكنه ثبوت رسمي ،
كما في صيغة سؤالك " ألف وقع بعده ساكن في كلمة واحدة ولم تمد "
فقولك : " ألف وقع .. " أفادت أنها ثابتة ،
ولكنه كما تعلم ثبوت رسمي فقط .

أنا في سؤالي جاريت أبا سالم ، بمعنى لو صح هذا التساؤل أو هذه الصيغة في التساؤل لكان الأولى أن تكون الصيغة هكذا . . . ، ولكنها لا تصح بما أسلفتُ ذكره .
أخيرا : لاخلاف بيننا جزاك الله خيرا ،
نعم ، هو كذلك ، وجزاك بمثله .
التأويل المذكور مستساغ ،
وإن كنت تراه بعيدا فأراه قريبا .

لكل وجهة هو موليها .
جزاك الله خيرا


​

وجزاك بمثله ، ودمتَ لنا أخا حبيبا .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

آهٍ منك أبا سالم ذبحتنا بألف حادة لم تذبح هدهدَها :0132:
نحن متوافقون في المعلومة مختلفون في صيغتها
هلمّوا بسؤال جديد ، زاد الله شرفكم بخدمة القرآن المجيد

 

[إسلام اليسر]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

قوله لا تمد لا يفيد الحذف مطلقا ، كان المفترض أن يعبر بالقصر ؛ حتى يفيد الحذف ، وذلك الموافق لكلام العلماء ، وأعتذر أن أعدت الكلام أكثر من مرة ، أردتُ أن تصل الفكرة

جزاك الله خيرا شيخنا أحمد نجاح
وبارك الله فيك أغاتي العراقي
ولكن لي سؤال بارك الله فيكم
كما علمنا من قول الضباع ومن سبقه أن مصطلح ( المد )
قد يطلق على إثبات حرف المد ،
ومصطلح ( القصر ) قد يطلق على الحذف .
السؤال :
هل يجوز نفي المصطلحين ؟؟؟
بأن نقول مثلا : ( لا مَدَّ هنا ) أو ( لا قصر هنا ) ويكون المعنى :
( لا إثبات لحرف المد ) أو ( لا حذف لحرف المد ) .
أو بالنهي مثلا :
( لا تمد ) و ( لا تقصر ) ويكون المعنى :
( لا تثبت حرف المد ) و ( ولا تحذف حرف المد )
وجزاكم الله خيرا
​

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

أرى ان هذا يتوقف على
1- معرفة الوضع السابق للنهي (مد طبيعي؟ مد زائد؟) ، و
2- معرفة حالة الوصل او الوقف.
والتفصيل تعرفونه.

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

كما علمنا من قول الضباع ومن سبقه أن مصطلح ( المد )
قد يطلق على إثبات حرف المد ،
ومصطلح ( القصر ) قد يطلق على الحذف .
السؤال :
هل يجوز نفي المصطلحين ؟؟؟
بأن نقول مثلا : ( لا مَدَّ هنا ) أو ( لا قصر هنا ) ويكون المعنى :
( لا إثبات لحرف المد ) أو ( لا حذف لحرف المد ) .
أو بالنهي مثلا :
( لا تمد ) و ( لا تقصر ) ويكون المعنى :
( لا تثبت حرف المد ) و ( ولا تحذف حرف المد )
وجزاكم الله خيرا
​

وجزاكم بمثله شيخنا الكريم إسلام اليسر ، نعم هو جائز وإن كان قليلا ، وخلافه أولى ، على أني لم أجد من عبر بهذا التعبير ، ولكن قد تجده في بعض الكلمات الفرشية مما جاء فيها إثبات حرف المد وحذفه ، فإن وجدتَ فانقله هنا مشكورا .
علة تخطئة السؤال ليست في قوله ( لا تمد ) بل في قوله ( ألف لا تمد ) أو قوله ( لاتمد ألفها ) لأن هذا لا ينفي وجود الألف ، فإن وجدت في كلام العلماء من يعبر عن الحذف بـ لا تمد أو لامد ، فلن تجده يذكر لفظ الألف .
فهل يصح أن نقول : قرأ نافع ( مالك يوم الدين ) بألف غير ممدودة ؟؟
فهل يفهم من ذلك الحذف ؟!!
زادكم الله رفعة وعلما وقدرا .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

فهل يصح أن نقول : قرأ نافع ( مالك يوم الدين ) بألف غير ممدودة ؟؟
فهل يفهم من ذلك الحذف ؟!!

أرى ان القصروالمد في قبال بعضهما ، أما الحذف فهو في قبال الاثبات
لاحظوا اننا نقول قصر المنفصل ولا نقول حذفه، ونقول يقف او يصل باثبات الالف وحذفهااو اسقاطها
ولو تجوزنا بقبول حذف حرف المد فهو حذف مده الطبيعي لا الزائد
ولعل الاستاذ اسلام قد أعد لنا في هذا السؤال من أقوال علماء التجويد ما يمد رأيي:yes: أو يقصره :no:

 

[محمد أبو سالم]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

سلام الله على أستاتذتنا مشايخنا...الأفاضل...
أنا صغت السؤال بسهولة ويسر ليستسيغه البادئ والباحث...
أنا سعيد... لكن لم أكن أتوقع... أن تؤوْل الامور إلى شئ من التقعر والمبالغة...
أعتذر لكم عن أسئلتي المشاكسِة..لا ادري لم..؟
فأعدكم أن أتحفظ بصياغاتي هذه وتساؤلاتي لنفسي...
أعتذر لكم ..

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

سلام الله على أستاتذتنا مشايخنا...الأفاضل...
أنا صغت السؤال بسهولة ويسر ليستسيغه البادئ والباحث...
أنا سعيد... لكن لم أكن أتوقع... أن تؤوْل الامور إلى شئ من التقعر والمبالغة...
أعتذر لكم عن أسئلتي المشاكسِة..لا ادري لم..؟
فأعدكم أن أتحفظ بصياغاتي هذه وتساؤلاتي لنفسي...
أعتذر لكم ..

لماذا هذا الغضب يا أبا سالم ، عهدناك متحليا بالصبر .
لم يُعترض على السؤال إلا لما اعترضتم على الإجابة التي يحتملها السؤال من قبل الأخوة .
هون عليك يا شيخ محمد .
جزاك الله خيرًا على جهدك

 

[نور مشرق]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

بارك الله فيكم شيوخنا الأفاضل
ونفع الله بكم

 

[نور مشرق]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

سؤال جديد..

ما أوجه الاحتمال للمدود بانواعها اذا مد العارض للسكون 6 حركات؟

 

[أحمد عمار]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

سؤال جديد..

ما أوجه الاحتمال للمدود بانواعها اذا مد العارض للسكون 6 حركات؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اذا اجتمع مدان مختلفان ، فنأخذ بقاعدة أقوى السببين

فمثلا اذا اجتمع العارض مع المتصل في كلمة السماء ، مع الهمزة المتطرفة ، فيكون الوقف على "السماء" بست حركات

أما مع مد البدل : فمثلا مع كلمة " مئاب " يعمل بالمد العارض للسكون ويمد ست حركات

أما مع مد اللين لمن يمد العارض " ست حركات " ، فإنه يأتي به ايضا ست حركات

وهو كذلك مع اللازم ست حركات في كلمة " جانّ "

هذا ما أعلم والله تعالى أعلم

وتقبل الله منا ومنكم صالح القول والعمل

 

[محمد أبو سالم]

رد: ~ !! مسابقة المريد في علم التجويد**...الجولة الثانية !! ~

هل فرغت جعبكم...
أين أنتم...؟
على وزن:من أنتم...happy: