لماذا الإصرار على المقامات

[ناصح فقط]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, وبعد

شدني موضوع إدارة المنتدى بعنوان "تنبيه ونصيحة" عن المقامات وحكمها

وشدني أكثر أن إدارة المنتدى أصرت على موقفها - ولن أقول كبرها - ولم تقم بحذف المنتدى الخاص بما يسمى علم المقامات.

لست شيخا ولست قارئا ولست طالب علم

ولكن الحق واضح وضوح الشمس

فالعديد من المشايخ والقراء جزاهم الله خيرا تحدثوا عن هذه المقامات وحكمها الشرعي وأجمعوا على أنها لا تجوز فهي إما محرمة أو مكروهة

(أعتذر لإدارة المنتدى عن هذه الجملة)

فإذا كان المشائخ والقراء جزاهم الله خيرا قد أدلوا بدلوهم في هذا الموضوع بأن قراءة القرآن لا تجوز بهذه المقامات فما الداعي لهذا الإصرار وما الداعي لمخالفتهم؟!

فلا تكونوا دعاة للضلالة هداكم الله

أرجوا مراجعة هذه الروابط حتى يستفيد الجميع

http://www.youtube.com/watch?v=Qd7jx0Tp5Rg

http://www.youtube.com/watch?v=lCuv5rVD1h4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kaY1P_QV_4I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=l2cKK1-ql6o&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qAR2iVladDY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mOtQb3X0J0s&feature=related

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=38992


هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه ​

 

[إبراهيم التميمي]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
نشكرك على النصيحة أخانا الفاضل ..
عبارة "إجماع" التي ذكرتَها بعيدة تمامًا عن الصحة بارك الله فيك ..
نحن لدينا مصادرنا الشرعية سواءً من العلماء أو المقرئين .. وحاولنا مناقشة بعض أهل العلم في هذه المسألة وتوضيح بعض الأمور لكن لم نتمكن من ذلك للأسف !!
إذا كنت تعرف أحد المشايخ المعتبرين (من المعارضين لتعلم المقامات) لديه استعداد ليحاورنا ويسمع منا ونسمع منه فسنكون سعيدين بذلك ..
لكن ثق تمام الثقة أننا لا نسير اتباعًا للهوى دون دليل أو مصدر شرعي .. ولسنا مستعدين أن نتحمل أوزار مئات الآلاف من الزوار للمنتدى
وفقكم الله وبارك فيكم

 

[الفاعوري]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

بداية أسجل تحية شكر للأخ ناصح ، وللأستاذ التميمي على سعة صدره وتلطفه بالرد

ثانيا: أخي الكريم معرفك ( ناصح فقط ) يوحي بأنك تريد النصح ، والنصحية أخي الكريم لها آداب وأخلاقيات ولذلك فإنني أتساءل:
1- هل تشبيهك لموقف الإدارة بموقف إبليس من السجود لآدم عليه السلام من أخلاقيات النصح؟
2- ما دام أنك لست قارئا ولا طالب علم هل يجوز أن تنكر أمراً لا تعلم حكمه ؟
3- كيف تزعم أنه إجماع والإجماع المعتبر عند العلماء له شروطه وضوابطه وهو ما لم يتوفر في نقلك لهذا الإجماع ؟
4- هل أخُبرت بأن الأدارة جعلت من علم المقامات فرض عين على كل مسلم؟
5- هل الإادرة ألزمت كل إمام أو قاريء أن يسجل في المنتدى ويشارك في تعلم علم المقامات؟
6- هل قرأت قراءة مستفيضة عن هذا العلم ؟ هل تعرف ما هو الفرق بين علم المقامات الذي نتعلمه هنا وبين علم الموسيقى الذي يتعلمه أهل الفن والغناء وهو ما قال العلماء بتحريمه ؟

يا أخي : أنا عن نفسي إمام وخطيب مسجد ومعلم شريعة - وهذه أول مرة أفصح فيها عن مهنتي - ... أظن أن كثيرا من النظريات تسقط حينما ندخل دائرة الواقع

 

[المؤذن حبيب]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

أجمعوا؟؟!
يارجل اتق الله
,,وأصل المناقشة العلمية ان تكون على اساس علمي ودراية بالاحكام,,فكيف لك بأن تفتح موضوع وانت تقول بأنك(( لست شيخا ولست قارئا ولست طالب علم ))
فاعتقد انك ورّطت نفسك في امر غير جيد فاترك العلم لأهله
اسمع الشيخ الفوزان ماذا يقول فيها

اخوك عبدالله

 

[سُلطان]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

بارك الله فيك أخي الكريم وبارك في أخي إبراهيم وجميع الإخوة
لكل إنسان وجهة نظر في المقامات والشيخ خالد المصلح قال أنها
من التكلف المذموم والشيخ أيمن سويد أدلى بدلوه والشيخ سعد الغامدي أفاد في هذا الجانب
وغيرهم كُثر والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل

 

[باسلامة]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

أرى أن الإخوة جزاهم الله خيرا قد كفُّوا ووفُّوا

 

[ناصح فقط]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

بداية أسجل تحية شكر للأخ ناصح ، وللأستاذ التميمي على سعة صدره وتلطفه بالرد

ثانيا: أخي الكريم معرفك ( ناصح فقط ) يوحي بأنك تريد النصح ، والنصحية أخي الكريم لها آداب وأخلاقيات ولذلك فإنني أتساءل:
1- هل تشبيهك لموقف الإدارة بموقف إبليس من السجود لآدم عليه السلام من أخلاقيات النصح؟
2- ما دام أنك لست قارئا ولا طالب علم هل يجوز أن تنكر أمراً لا تعلم حكمه ؟
3- كيف تزعم أنه إجماع والإجماع المعتبر عند العلماء له شروطه وضوابطه وهو ما لم يتوفر في نقلك لهذا الإجماع ؟
4- هل أخُبرت بأن الأدارة جعلت من علم المقامات فرض عين على كل مسلم؟
5- هل الإادرة ألزمت كل إمام أو قاريء أن يسجل في المنتدى ويشارك في تعلم علم المقامات؟
6- هل قرأت قراءة مستفيضة عن هذا العلم ؟ هل تعرف ما هو الفرق بين علم المقامات الذي نتعلمه هنا وبين علم الموسيقى الذي يتعلمه أهل الفن والغناء وهو ما قال العلماء بتحريمه ؟

يا أخي : أنا عن نفسي إمام وخطيب مسجد ومعلم شريعة - وهذه أول مرة أفصح فيها عن مهنتي - ... أظن أن كثيرا من النظريات تسقط حينما ندخل دائرة الواقع

معك حق أخي الكريم

كان من الأفضل أن لا أهاجم إدارة المنتدى بهذه الطريقة ما دمت أريد النصيحة فقط

وأعتذر من إدارة المنتدى ومن القراء الكرام على هذا الأسلوب

أما بخصوص المقامات فهنالك شيوخ أفاضل قد تكلموا فيه

تحدث عن الموضوع:

الشيخ أيمن سويد
والشيخ محمد المنجد
والشيخ عبدالله بصفر
والشيخ أبو إسحاق الحويني
والشيخ محمد حسان
والشيخ سعد الغامدي
والشيخ الفوزان
بالإضافة إلى فتاوى أخرى في هذا المجال

فأريد أن أعرف بعد هذا كله على أي أساس وحسب أي منطق نتناقش وماهي الحجة التي من الممكن أن تنسف أقوال هؤلاء العلماء وتبيح علم المقامات

وأحب أن أشكركم في النهاية على سعة صدركم وحسن ردكم على موضوعي (ظننت أنني سأطرد من المنتدى بعد كتابة الموضوع :biggrin: )

وأرجوا أن تسامحوني إن كنت أخطأت في حقكم

 

[ناصح فقط]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

أجمعوا؟؟!
يارجل اتق الله
,,وأصل المناقشة العلمية ان تكون على اساس علمي ودراية بالاحكام,,فكيف لك بأن تفتح موضوع وانت تقول بأنك(( لست شيخا ولست قارئا ولست طالب علم ))
فاعتقد انك ورّطت نفسك في امر غير جيد فاترك العلم لأهله
اسمع الشيخ الفوزان ماذا يقول فيها

اخوك عبدالله

شكرا أخي عبدالله على مشاركتك

لاحظ أخي الحبيب أن الشيخ قال: في الأصل جائزة وان شاء الله لا حرج فيها مالم تصل الى حد تجاوز التجويد. انتهى
ولاحظ أيضا أنه شدد على أن تكون القراءة منضبطة بضوابط التجويد الشرعي

وليس ما يحدث الآن من الخروج عن التجويد الشرعي والاهتمام بالصوت أكثر من التدبر في قراءة القرآن

 

[ابن الأقصى]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

بما أن السؤال قد تم طرحه
عندي سؤال حفظكم الله
المقامات ماحكمها ؟؟؟ صراحة كنت أحب أن أتعلمها ،، لما من أقوال تقول بأنها تضبط النفس لديك وإلخ
لكن تراجعت عن ذلك ،، لكثير من الأقوال بأنها محرمة أو مكروهة كما تفضل أخي ناصح
،،،،،
ملاحظة :: أنا لم أقتنع بحرمتها
لأن كل كلام دون أدلة فهو مردود على قائله

 

[ابن الأقصى]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

5- هل الإادرة ألزمت كل إمام أو قاريء أن يسجل في المنتدى ويشارك في تعلم علم المقامات؟
6- هل قرأت قراءة مستفيضة عن هذا العلم ؟ هل تعرف ما هو الفرق بين علم المقامات الذي نتعلمه هنا وبين علم الموسيقى الذي يتعلمه أهل الفن والغناء وهو ما قال العلماء بتحريمه ؟

ربما نحتاج منك أخي الكريم لو تكرمت علينا
أن توضح شرحا لسؤاليك هذان
اما بالنسبة للإدارة هل ألزمت تسجيل ام عدم تسجيل في علم المقامات
ان كان حراما او مكروها كما يقول الاخ ناصح
فتقع هنا مسؤلية كبيرة على الإدارة وينتابهم حرمانية ،، لأنهم شجعوا على أمر حرام أو مكروه فيما لو كان كذلك
........
وفقكم الله وجزاكم خيرا
وفي انتظار توضيحكم الفرق بين علم المقامات وعلم الموسيقى ....

 

[الفاعوري]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

ربما نحتاج منك أخي الكريم لو تكرمت علينا
أن توضح شرحا لسؤاليك هذان
اما بالنسبة للإدارة هل ألزمت تسجيل ام عدم تسجيل في علم المقامات
ان كان حراما او مكروها كما يقول الاخ ناصح
فتقع هنا مسؤلية كبيرة على الإدارة وينتابهم حرمانية ،، لأنهم شجعوا على أمر حرام أو مكروه فيما لو كان كذلك
........
وفقكم الله وجزاكم خيرا
وفي انتظار توضيحكم الفرق بين علم المقامات وعلم الموسيقى ....

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وبعد ،
أخي الكريم : أنا طرحت تساؤلات على الأخ الكريم (ناصح) في مقابل طرحه المتضمن التعنيف والإنكار على الإدارة الموقّرة ، فتساؤلاتي لا تعني أنني متخصص في علم المقامات وإنما هي ردود موضوعية تدور بذهن أي زائر أو عضو يقرأ موضوع الأخ (ناصح)... هذا أولا
ثانيا: أما عن الفرق بين المقامات الصوتية والمقامات الموسيقية التي توظف في الغناء والطرب فلا أدل على الفرق من ان المقامات الصوتية تسخّر لتجميل الصوت بتلاوة آيات الله الكريمة، والأدلة على مشروعية ذلك بل حتى استحبابه متظافرة ومشهورة منها قول أبي موسى الأشعري للنبي صلى الله عليه وسلم - حين اخبره أنه استمع لتلاوته البارحة - ( لو رأيتك لحبرته لك تحبيراً ) ولاحظ بارك الله فيك صيغة التوكيد ( تحبيراً )، ومنها قوله صلى الله عليه وسلم ( ليس منا من لم يتغنّ بالقرآن ) و ( ما أذن الله لشيء ما أذن لنبي حسن الصوت يتغنى بالقرآن ) وغير ذلك الكثير ، فهذا فرق من حيث الغاية ، أما الفرق من حيث الآلية فمعروف أن تعلم المقامات الموسيقية يتم بالآت الموسيقى والمعازف المحرمة - وأنا شخصيا عرض علي تعلمها من قبل أستاذ جامعي متخصص في الموسيقى فرفضت - أما المقامات الصوتية القرآنية فتتم وفق دروس ممنهجة لا تدخل فيها الآلات الموسيقية ، ثم إن تعلم المقامات الصوتية في القرآن خاضعة لأحكام التلاوة والتجويد غير خارجة عنها، فالحاكم والمهيمن على المقمات الصوتية هو أحكام التلاوة ولا عكس
على أية حال هذا توضيح مختصر لفهمي المتواضع للفرق بين المقامات الصوتية والمقامات الموسيقية ، وبإمكانك الرجوع إلى مواضيع خصصت لهذا الشأن طرحت في هذا المنتدى المبارك ونوقش فيها الفرق
مثل :
http://www.mazameer.com/vb/t144302.html

وأخيرا فأود أن أنوه على أمر قد يشكل على بعض الإخوة وهو استخدام مصطلحات معينة في علم المقامات مثل ( دو ري مي فا ..) ، وهذه مصطلحات تستخدم في تعلم الموسيقى ، مما يوهم بتحريمها ، فأقول : الورق يمكن استخدامه في كتابة كلمات الغناء ويمكن استتخدامه في كتابة آيات الله..فهل يصبح استخدام الورق محرما؟!!!!

والله أعلم وأحكم

 

[ابن الأقصى]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

بارك الله بك وجزاك الله خيرا على ردك
بالنسبة للتغني في القرآن الكريم ،، ليس شرطا أن يكون ضمن المقامات
كل إنسان يستطيع دون تعلم تلك المقامات أن يكون حسن الصوت ،، أو أن يحسن من صوته قدر المستطاع ،، وربما والعلم عند الله وهو يتلو قد يتلو بمقام معين وهو لا يدري
أما عن هي حلال أم حرام فالله أعلم
بارك الله بك وجزاك الله خيرا ووفقك إلى كل خير

 

[ابن الأقصى]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

http://www.mazameer.com/vb/t97209.html
بالنسبة لهذا الموضوع
مع الاحترام الشديد
انا ليس مع ذلك
بأن يحذفوا مشاركة من يعارض المقامات
فمثلا أنا من أشد المعارضين للمقامات
هذا لايعني أن يحذف موضوعي أو تحذف العضوية
لكن الصحيح ،، هو التفاهم والنقاش من أجل الوصول إلى ماهو صحيح
لأنه قد يكون أنا صح وهم خطأ ،،، والعكس صحيح
.......
بارك الله بكم وعذرا إن أخطأت

 

[الفاعوري]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

بارك الله بك وجزاك الله خيرا على ردك
بالنسبة للتغني في القرآن الكريم ،، ليس شرطا أن يكون ضمن المقامات
كل إنسان يستطيع دون تعلم تلك المقامات أن يكون حسن الصوت ،، أو أن يحسن من صوته قدر المستطاع ،، وربما والعلم عند الله وهو يتلو قد يتلو بمقام معين وهو لا يدري
أما عن هي حلال أم حرام فالله أعلم
بارك الله بك وجزاك الله خيرا ووفقك إلى كل خير

أخي وحبيبي حفظك الله : من أبجديات علم المقامات أن أي لحن في الدنيا - سواء في القرآن أو في غيره - له مقام ، بل اسمه مقام
وبالتالي فالذي يحسّن صوته بالقرآءة هو يقرأ بالمقامات ، أقصد الفرق بيننا أنك توافقني عمليا في المقامات وأنت لا تشعر، وتخالفني نظرياً، تماماً كما تجد بعض الناس يقرأ القرآن ويتقن أحكام التلاوة - وهذا كان شأن الصحابة الكرام - دون أن يعرفها نظرياً
إذاً الفرق بيني وبينك فقط في الجانب النظري
وإذا شئت مزيدا من الإيضاح فأنا أدعوك أن تسجل لنفسك أو لغيرك مقطع تلاوة وتحسن صوتك به ما استطعت ثم تعرضه على الأساتذة المتخصصين بهذا العلم .. وسترى أنهم يحللونها نظرياً

 

[الفاعوري]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

http://www.mazameer.com/vb/t97209.html
بالنسبة لهذا الموضوع
مع الاحترام الشديد
انا ليس مع ذلك
بأن يحذفوا مشاركة من يعارض المقامات
فمثلا أنا من أشد المعارضين للمقامات
هذا لايعني أن يحذف موضوعي أو تحذف العضوية
لكن الصحيح ،، هو التفاهم والنقاش من أجل الوصول إلى ماهو صحيح
لأنه قد يكون أنا صح وهم خطأ ،،، والعكس صحيح
.......
بارك الله بكم وعذرا إن أخطأت

:biggrin: هذا شأن الإدارة وليس شأني وبالتالي فلا أستطيع إجابتك
وفقك الله

 

[باسلامة]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

أتوقع أن تجيب هذه الحلقة عن كثير من التساؤلات

 

[ابن الأقصى]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

أخي وحبيبي حفظك الله : من أبجديات علم المقامات أن أي لحن في الدنيا - سواء في القرآن أو في غيره - له مقام ، بل اسمه مقام
وبالتالي فالذي يحسّن صوته بالقرآءة هو يقرأ بالمقامات ، أقصد الفرق بيننا أنك توافقني عمليا في المقامات وأنت لا تشعر، وتخالفني نظرياً، تماماً كما تجد بعض الناس يقرأ القرآن ويتقن أحكام التلاوة - وهذا كان شأن الصحابة الكرام - دون أن يعرفها نظرياً
إذاً الفرق بيني وبينك فقط في الجانب النظري
وإذا شئت مزيدا من الإيضاح فأنا أدعوك أن تسجل لنفسك أو لغيرك مقطع تلاوة وتحسن صوتك به ما استطعت ثم تعرضه على الأساتذة المتخصصين بهذا العلم .. وسترى أنهم يحللونها نظرياً

على هيك ،،، يكون تعلم المقامات لا بئس به ،، إن كانت تلاوتي على أحد المقامات
لأن بذلك تعلمه لا يعتبر فيه شيئا جديدا ،،، لكن من الخطأ خلط أكثر من مقام ،، يكون صوته هادئ أو منخفض ومن ثم يعلوا كثيرا ،، هذا الصنف فقط هو المكروه على ما أظن والله أعلم

 

[حجازي الهوى]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

الأخ الكريم صاحب الموضوع ، والإخوة الكرام الذين يرون "حرمة المقامات" أو يجدون في أنفسهم حرجا منها ،
أتمنى من أحدكم أن يضع لنا رابطا لإحدى التلاوات التي تخرج عن دائرة المقامات ، أو يذكر لنا اسم قارئ لا يقرأ على المقامات
ثم حينها يكون لكل حادث حديث ..
أتمنى أن يكون لطلبي جوابا عندكم ، وأعتذر من الإخوة والمشرفين الكرام على تطفلي ، وبوركتم

 

[ناصح فقط]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

أحبتي في الله

صدقوني أن المقامات تضر بقرآءة القرآن أكثر مما تنفعه

لأن القارئ وقتها سهيتم بالطريقة التي سيرتل فيها كل آية (هذه بمقام الصبا وتلك بمقام النهاوند) وهذا سيؤدي بالقارئ شيئا فشيئا أن يهتم بالمقامات أكثر من اهتمامه بالتدبر

فكلما زاد تدبر القارئ في تدبر وفهم كلمات القرآن كلما زاد خشوعه في القراءة وبالتالي تزداد قرائته جمالا لأنه يقرأ بتدبر وليس يقرأ ليصيب مقام كذا وكذا

فمثلا الشيخ الكلباني حفظه الله ليس لديه ذلك الصوت الجميل كالشيخ المعيقلي أو القطامي بل لديه صوت رخيم ولكن خشوعه في القراءة (ولا نزكي على الله أحد) بتوفيق الله جعلت قراءته للقرآن من أكثر القراءات جمالا

لكن ان حاولت أن تقرأ بالمقامات فسينصرف ذهنك عن فهم كلمات القرآن وتدبر معانيه وستهتم بإصابة المقام الفلاني للآية المقروءة أكثر من أي شيء آخر

وجزاكم الله كل خير

 

[حجازي الهوى]

رد: لماذا الإصرار على المقامات

أخي الفاضل ناصح بارك الله فيك
كنت أتمنى أن تجيب طلبي ، وهو أن تحضر لنا تلاوة لم يلتزم فيها صاحبها بأي مقام.
وما زال الطلب قائما منك أو من الإخوة المعارضين.
بوركتم