إعلانات المنتدى

مسابقة مزامير القرآنية 1445هـ

رسالة فاصلة في صحة الفرجة في الميم المخفاة الساكنة

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

الشهاب

مشرف سابق
8 ديسمبر 2006
8,690
58
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: رسالة فاصلة في صحة الفرجة في الميم المخفاة الساكنة

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

لم أك لأقوم بالرد عليك ولولا كلمة قلتها سيدي

من قال لك أن الشيخ محمد كريم راحج ليس مجازا بالعشر الكبرى؟؟؟

هذا افتراء على شيخ قراء الديار الشامية.

وكيف يكون شيخ قراء بلاد الشام وليس معه العشر الكبرى؟؟؟

من سبق ألحصري أم المتأخرين؟؟؟

للاسف الشديد أنت لم تنصف حتى نفسك في المسألة فكيف تنصف الناس؟؟؟

كيف أقارنه بمن قد سبق؟؟؟

عجيب أمرك ، ألا تدري أن قراء الديار الشامية كالشيخ حسين خطاب رحمه الله والشيخ عبد الرزاق الحلبي وغيرهم من القراء المشاهير الذين لايبين أمثالك فيهم اجمعوا على أن الأخفاء باطباق الشفتين.
[/align]
 

المقرئ

مزمار فعّال
27 يوليو 2006
209
1
0
الجنس
ذكر
رد: رسالة فاصلة في صحة الفرجة في الميم المخفاة الساكنة

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم



من قال لك أن الشيخ محمد كريم راحج ليس مجازا بالعشر الكبرى؟؟؟

هذا افتراء على شيخ قراء الديار الشامية.

وكيف يكون شيخ قراء بلاد الشام وليس معه العشر الكبرى؟؟؟

من سبق ألحصري أم المتأخرين؟؟؟

للاسف الشديد أنت لم تنصف حتى نفسك في المسألة فكيف تنصف الناس؟؟؟

كيف أقارنه بمن قد سبق؟؟؟

عجيب أمرك ، ألا تدري أن قراء الديار الشامية كالشيخ حسين خطاب رحمه الله والشيخ عبد الرزاق الحلبي وغيرهم من القراء المشاهير الذين لايبين أمثالك فيهم اجمعوا على أن الأخفاء باطباق الشفتين.
[/align]

السلام عليكم


السلام عليكم

يا أخي الكريم قد أسأت الأدب وتكلمت بغير علم ودون بحث ، ولكننا يا أخي قد اعتدنا أن هذا من شأن المبتدئين ـ أيي الحديث من باب الشهرة فقط دون أدلة ـ
ولا يعرف فضل ذوي الفضل إلا ذووه ـ أي أصحابه ـ .

وقد كنت قرأت ترجمة للشيخ كريم راجح في هذا الرابط :
http://www.yah27.com/vb/showthread....%C9+%C7%E1%D4%ED%CE+%DF%D1%ED%E3+%D1%C7%CC%CD

فلم أجد له ذكرا سوي الصغري وبعد أن تقرأ هذه الترجمة لي عودة معك وإن كنت لا أدري هل أخذ الكبري فيما بعد أم لا ..؟؟

أما قولك : (( وغيرهم من القراء المشاهير الذين لايبين أمثالك فيهم اجمعوا على أن الأخفاء باطباق الشفتين ))
أنت لك عذرك فأنت لا تعرف عني شيئا ، لو زرت هذا الرابط :
http://www.alquraat.201mb.com/vb/showthread.php?t=131

وربما نتحدث فيما بعد
والسلام عليكم
 

الشهاب

مشرف سابق
8 ديسمبر 2006
8,690
58
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: رسالة فاصلة في صحة الفرجة في الميم المخفاة الساكنة

[[align=center]size=5]بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أنت أتهمتني بسوء الادب وقلة الاطلاع ؟؟؟
فانا اعتذر ان كنت اسئت معك الادب سيدي.

هذا الموضوع الذي اعطيتني اياه هو لحبيبنا الدكتور ابراهيم الجوريشي الاردني.

الشيخ محمد كريم مجاز في العشر الكبرى عن الشيخ عبد القادر صميدة الشهير بالعربيلي على فكرة هنالك قرص ديفيدي فيه كل شيوخ الاقراء بالشام مع ذكر اسانيدهم من طرف الشيخ الحافظ المقرئ محمد نعيم العرقسوسي.

[/size][/align]
 
التعديل الأخير:

المقرئ

مزمار فعّال
27 يوليو 2006
209
1
0
الجنس
ذكر
رد: رسالة فاصلة في صحة الفرجة في الميم المخفاة الساكنة

[[align=center]size=5]بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أنت أتهمتني بسوء الادب وقلة الاطلاع ؟؟؟
فانا اعتذر ان كنت اسئت معك الادب سيدي.

هذا الموضوع الذي اعطيتني اياه هو لحبيبنا الدكتور ابراهيم الجوريشي الاردني.

الشيخ محمد كريم مجاز في العشر الكبرى عن الشيخ عبد القادر صميدة الشهير بالعربيلي على فكرة هنالك قرص ديفيدي فيه كل شيوخ الاقراء بالشام مع ذكر اسانيدهم من طرف الشيخ الحافظ المقرئ محمد نعيم العرقسوسي.

[/size][/align]

السلام عليكم
هل علمت يا أخي أنني لم آت من بشئ من قبل نفسي ؟؟
وقد بحثت الآن في النت عن ترجمة أخري فوجدت أن للشيخ راجح حديثا ذكر فيه ما قلت .

وأنا أعتذر علي هذا الخطأ ـ رغم أني حلتك لمصدر ـ

ثم يا أخي لا تعجل علي إطلاق الأحكام علي الناس دون مصدر ، فإن أخطأت بمصدر فلك عذرك .
وعموما جزاك الله خيرا
والسلام عليكم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: رسالة فاصلة في صحة الفرجة في الميم المخفاة الساكنة

بارك الله فيك
ما شاء الله اجدت وأفدت
بارك الله في علمك ووقتك وجهد ونفع بك وبعلمك​
 
التعديل الأخير:

كمال المروش

مشرف سابق
2 يوليو 2006
8,187
128
63
الجنس
ذكر
رد: رسالة فاصلة في صحة الفرجة في الميم المخفاة الساكنة

بارك الله فيكم مشايخنا الافاضل الشهاب والشيخ الفاضل المقرئ كلكم اهل علم ولانزكي على احد
انما لكل دلوه في مسالة الفرجة والاطباق وان كنا نرى ان الاطباق اصح والله اعلم
وما في احد منكم اسا الادب مع الاخر وجزاكم الله خيرا
 

جمال الدين بوشيبة

زائر
الحركة بالكلية بل تبعيضها
ليس في هذا النقل تصريح من الشيخ المرعشي بما يريد أن يذهب إليه صاحب المقال. بل إن المرعشي يبين أن المراد هو ما يقوله الشيخ كريم راجح، والدكتور سويد، وهو تخفيف الضغط جدا في انطباق الشفتين عند النطق بالميم المخفاة، مما يؤدي في التجربة إلى شدة الاعتماد في الصوت على الغنة وخفة الاعتماد على موضع الشفتين، وهو فرق ما بين نطق الميم المخفاة والميم المظهرة أو المدغمة؛ فإنه يقول في الفقرة نفسها كلاما يشرح العبارة التي نقلها صاحب المقال، فيقول بعدُ: "فتلفظ الميم في (أن بُورِكَ) [النمل: 8] بغنة ظاهرة، وبتقليل انطباق الشفتين جدا، ثم تلفظ بالباء قبل فتح الشفتين بتقوية انطباقهما، وتجعل المنطبق من الشفتين في الباء أدخل من المنطبق في الميم...". جهل المقل للمرعشي، ص: 202، تحقيق: د. القدوري. فلو كان ما يريده المرعشي بعبارة "تبعيض الميم" هو ترك فتحة أو فرجة صغيرة في الميم المخفاة، لكان عبارته التالية لذلك وهي (وبتقليل انطباق الشفتين جدا) ظاهرة في ابتعاد الشفتين وعدم اقترابهما عند النطق بها، وهو ما ينأى عن الميم أصلا، ويحولها إلى نون مخفاة.. وهذا لا يقول به أحد، ولا صاحب المقال نفسه. والخلاصة أن كلام المرعشي لا يساعد على ما يقوله صاحب المقال إلا بتقويله ما لم يقل. والله أعلم.
 

جمال الدين بوشيبة

زائر
فكما تري وقف حائرا لأن النص واضح في تبعيض المخرج وهو ما نسميه بالفرجة ، ولم يتعسف مثل البعض في تأويل النص .
ووقوف الدكتور غانم حائرا، لا يجعل ما يقول صاحب المقال صحيحا، بل الفرق بين إخفاء الميم وإظهارها جلي واضح، وقد يخفى لشدة ظهوره، والحاصل أن الميم عند الباء إما أن تظهر أو تدغم أو تخفى:
* ـ وهي هنا ليست مدغمة قطعاً؛ لسببين:
أـ بقاء الغنة الزائدة عن مقدار الإظهار.
ب ـ عدم تشديد الباء بعدها.
* ـ وليست مظهرة كذلك تبعاً للوجه المقدم عند أهل الأداء؛ وذلك بسبب الزيادة في مقدرا الغنة.
* ـ فلم يبق إلا وجه واحد هو تسكينها مع الغنة الزائدة عن مقدرا الإظهار، وهو الذي اصطلح عليه هنا بالإخفاء، والذي دعاهم إلى تسميته بذلك أمران:
أ ـ زيادة الغنة عن حد الإظهار، وهو ما يميزها عن الباء.
ب ـ عدم الفرق في انطباق الشفتين بين الميم والباء. فعند أصحاب هذا القول، لو أحدثت فيها فرجة، لما افترقت عن النون الساكنة المخفاة. وهو ظاهر، والله أعلم.
وهناك فرق آخر بين إخفاء الميم وإظهارها، وهو كمية التركيز أو كمية الاعتماد، فإن التركيز عند إظهار الميم يكون بالكلية على الصوت الراجع إلى الخيشوم بعد أن يرتد عن الشفتين المنطبقتين، وهو الذي سماه المرعشي "قوة الحرف وظهور ذاته إنما هو بقوة الاعتماد على مخرجها"، ومخرجها هو الشفتان. وهذا يختلف عن التركيز عند إخفائها على الصوت الصادر من الحنجرة مباشرة إلى الخيشوم، وهو ما عبر عنه بقول: "بغنة ظاهرة وبتقليل انطباق الشفتين جدا".
 

صبحي قنديل

مزمار جديد
28 نوفمبر 2018
1
0
1
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
علم البلد
Pump it up! - best crypto pumps on telegram
Make 1000% and more within 1 day, join channel @pump_upp !
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع