 |
|
|
|
|
عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
- بادئ الموضوع الطيبي82
- تاريخ البدء
الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )
الوهراني
مزمار داوُدي
- 26 أبريل 2008
- 3,836
- 27
- 48
- الجنس
- ذكر
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
السلام عليكم
أولا أشكرك أخي من مكة على أدبك مع أخيك الطيبي
لكن قولك عن السبكي : " و كفى به إثما أنه أشعري " فيه نظر
لا أظنك تجهل أن ابن حجر أشعري العقيدة و النووي أيضا و و لا نتكلم عن ابن حزم ...... لكننا لم نسمع أحدا تكلم فيهم أو رماهم بالإثم ....... بل لا يكاد أحد يستغني عن شرحيهما للصحيحين ... بل الشافعية يفتخرون بهما : كيف لا و ابن حجر قد شرح صحيح البخاري و النووي شرح صحيح مسلم
و قد قيل : لا فتح بعد الفتح
جزاكم الله خيرا
السلام عليكم
أولا أشكرك أخي من مكة على أدبك مع أخيك الطيبي
لكن قولك عن السبكي : " و كفى به إثما أنه أشعري " فيه نظر
لا أظنك تجهل أن ابن حجر أشعري العقيدة و النووي أيضا و و لا نتكلم عن ابن حزم ...... لكننا لم نسمع أحدا تكلم فيهم أو رماهم بالإثم ....... بل لا يكاد أحد يستغني عن شرحيهما للصحيحين ... بل الشافعية يفتخرون بهما : كيف لا و ابن حجر قد شرح صحيح البخاري و النووي شرح صحيح مسلم
و قد قيل : لا فتح بعد الفتح
جزاكم الله خيرا
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله أخي الفاضل،،
بارك الله فيكم على الطرح القيم
حياكم الله أخي الفاضل،،
بارك الله فيكم على الطرح القيم
من مكة
عضو موقوف
- 12 مارس 2008
- 676
- 1
- 0
- الجنس
- ذكر
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
جزاك الله خيرا .. ومرحبا بك ..
أخي العزيز دخلت في فروع لا ينبغي التكلم فيها ابدا ابدا ..
وعليك بسؤال كبار العلماء ولا تطرحه هنا ..
-*-*-*-*-*-*
[gdwl]لكن من الأهمية ببيان [/gdwl]:
أن ابن حجر يرحمه الله :
لم يكن الحافظ ابن حجر أشعريّ المذهب في جزئيات العقيدة ولا في كلياتها، وإنما وافق الأشاعرة في مسائل، وخالفهم في مسائل أخرى تُعدّ من أصول مذهبهم.
وكان الحافظ ابن حجر ذابَّاً عن السنة، محبَّاً للسلف، مفضلاً لمذهبهم وطريقتهم في العقيدة، كما كان ذامَّاً للبدعة، مبغضاً للمبتدعة، محذّراً من مذهب أهل الكلام، وله في كلّ ذلك كلامٌ صريحٌ واضح.
بخلاف السبكي ..
--*-*-*
وكذا النووي يرحمه الله : ووافق السلف في كثير من عقيدتهم، لتأثره واشتغاله بالنقل، وابتعاده عن علم الكلام، والخوض في تفصيلاته، فالناظر إلى المواضع التي قرر فيها عقيدة أهل السنة، ونافح عنها ، ورد فيها على أهل البدع والضلالة يعده سلفياً، ..
-*-*-*-*-*
والله تعالى أعلم ..
وأيضا لو بحثت في المواقع المفيدة لوجدت الاجابة..
*-*-*-*
[gdwl]وليس لأحدٍ أن يتبع زلات العلماء ، كما ليس له أن يتكلم في أهل العلم والإيمان إلا بما هم له أهل، فإن الله تعالى عفا للمؤمنين عما أخطئوا ،كما قال تعالى : { ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا } .
قال الله : {قد فعلت}.[/gdwl]
[gdwl]وأمرنا أن نتبع ما أنزل إلينا من ربنا ولا نتبع من دونه أولياء، وأمرنا أن لا نطيع مخلوقاً في معصية الخالق، ونستغفر لإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ، فنقول : { ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان } الآية .
وهذا أمر واجب على المسلمين في كل ما كان يشبه هذا من الأمور ، ونعظم أمره تعالى بالطاعة لله ورسوله، ونرعى حقوق المسلمين ، لاسيما أهل العلم منهم ،[/gdwl]
[gdwl](( وليس كل من خالف في شيء من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكاً، فإن المنازع قد يكون مجتهداً مخطئاً يغفر الله خطأه ،وقد لا يكون بلغه في ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة )) .[/gdwl]
[frame="1 98"]نقلته لكم من منتدى التوحيد ..
وشكر الله لكم ..[/frame]
[type=mwadah]اللهم صلي وسلم وبارك على نبينا محمد ..[/type]
جزاك الله خيرا .. ومرحبا بك ..
أخي العزيز دخلت في فروع لا ينبغي التكلم فيها ابدا ابدا ..
وعليك بسؤال كبار العلماء ولا تطرحه هنا ..
-*-*-*-*-*-*
[gdwl]لكن من الأهمية ببيان [/gdwl]:
أن ابن حجر يرحمه الله :
لم يكن الحافظ ابن حجر أشعريّ المذهب في جزئيات العقيدة ولا في كلياتها، وإنما وافق الأشاعرة في مسائل، وخالفهم في مسائل أخرى تُعدّ من أصول مذهبهم.
وكان الحافظ ابن حجر ذابَّاً عن السنة، محبَّاً للسلف، مفضلاً لمذهبهم وطريقتهم في العقيدة، كما كان ذامَّاً للبدعة، مبغضاً للمبتدعة، محذّراً من مذهب أهل الكلام، وله في كلّ ذلك كلامٌ صريحٌ واضح.
بخلاف السبكي ..
--*-*-*
وكذا النووي يرحمه الله : ووافق السلف في كثير من عقيدتهم، لتأثره واشتغاله بالنقل، وابتعاده عن علم الكلام، والخوض في تفصيلاته، فالناظر إلى المواضع التي قرر فيها عقيدة أهل السنة، ونافح عنها ، ورد فيها على أهل البدع والضلالة يعده سلفياً، ..
-*-*-*-*-*
والله تعالى أعلم ..
وأيضا لو بحثت في المواقع المفيدة لوجدت الاجابة..
*-*-*-*
[gdwl]وليس لأحدٍ أن يتبع زلات العلماء ، كما ليس له أن يتكلم في أهل العلم والإيمان إلا بما هم له أهل، فإن الله تعالى عفا للمؤمنين عما أخطئوا ،كما قال تعالى : { ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا } .
قال الله : {قد فعلت}.[/gdwl]
[gdwl]وأمرنا أن نتبع ما أنزل إلينا من ربنا ولا نتبع من دونه أولياء، وأمرنا أن لا نطيع مخلوقاً في معصية الخالق، ونستغفر لإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ، فنقول : { ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان } الآية .
وهذا أمر واجب على المسلمين في كل ما كان يشبه هذا من الأمور ، ونعظم أمره تعالى بالطاعة لله ورسوله، ونرعى حقوق المسلمين ، لاسيما أهل العلم منهم ،[/gdwl]
[gdwl](( وليس كل من خالف في شيء من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكاً، فإن المنازع قد يكون مجتهداً مخطئاً يغفر الله خطأه ،وقد لا يكون بلغه في ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة )) .[/gdwl]
[frame="1 98"]نقلته لكم من منتدى التوحيد ..
وشكر الله لكم ..[/frame]
[type=mwadah]اللهم صلي وسلم وبارك على نبينا محمد ..[/type]
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
اخى الفاضل لقد طرحت موضوعا نتعايشه الان فى واقعنا المعيش وهدا حال اخواننا الدين هم فى بداية الالتزام فعليهم ان يكونو على بصيرة فى مثل هدا الموضوع وجزاك اللله خير الجزاء وهدانا لطيب الاعمال ولنكونو على علم انننا لسنا لاهل
ان تكلم عن هفوات العلماء
اخى الفاضل لقد طرحت موضوعا نتعايشه الان فى واقعنا المعيش وهدا حال اخواننا الدين هم فى بداية الالتزام فعليهم ان يكونو على بصيرة فى مثل هدا الموضوع وجزاك اللله خير الجزاء وهدانا لطيب الاعمال ولنكونو على علم انننا لسنا لاهل
ان تكلم عن هفوات العلماء
آل البيت
مزمار داوُدي
- 19 يونيو 2007
- 4,562
- 13
- 38
- الجنس
- ذكر
- القارئ المفضل
- سعد سعيد الغامدي
- علم البلد
-
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
ههههههه لا حول ولا قوة إلا بالله ، الأخ الطيبى يا جماعه كان فاتح موضوع اسميه الهروب من تعب الأعصاب الذى كان فى الركن الشرعى من مجادلات لا غنى عنها ، وتفاصيل زائده ، وفى النهاية ينقلب الموضوع لمثل هذا الجدال مره أخرى ؟ سبحان الله يا شباب ، يا جماعه الواحد مهما بلغ من علمه سيظل صغيرا فبالله عليكم نترك التفاصيل الزائدة التى حيرت العلماء ، وما أقول لكم إلا ما قيل فى النبى ، أنه ما خُير بين أمرين إلا اختار أيسرهما ، فمن يريد أن يتعلم لا يتمسك بهذه التفاصيل ، وعلى الأقل يحفظ كتاب الله وتفسيرة ، والأأحاديث النبوية ، طالما عنده القدرة على الجدال بهذه الطريقة . وساعتها يبحث عن الفرعيات ، لكن لا يجوز أبداً اننا نتكلم فى فرعيات تتعب الفرد وتضيع جهده وبعضنا إلا من رحم الله لا يحفظ جزء عم ، فصلوا على محمد واستعيذوا بالله واطردوا الشيطان من بينكم .
وفقكم الله .
ههههههه لا حول ولا قوة إلا بالله ، الأخ الطيبى يا جماعه كان فاتح موضوع اسميه الهروب من تعب الأعصاب الذى كان فى الركن الشرعى من مجادلات لا غنى عنها ، وتفاصيل زائده ، وفى النهاية ينقلب الموضوع لمثل هذا الجدال مره أخرى ؟ سبحان الله يا شباب ، يا جماعه الواحد مهما بلغ من علمه سيظل صغيرا فبالله عليكم نترك التفاصيل الزائدة التى حيرت العلماء ، وما أقول لكم إلا ما قيل فى النبى ، أنه ما خُير بين أمرين إلا اختار أيسرهما ، فمن يريد أن يتعلم لا يتمسك بهذه التفاصيل ، وعلى الأقل يحفظ كتاب الله وتفسيرة ، والأأحاديث النبوية ، طالما عنده القدرة على الجدال بهذه الطريقة . وساعتها يبحث عن الفرعيات ، لكن لا يجوز أبداً اننا نتكلم فى فرعيات تتعب الفرد وتضيع جهده وبعضنا إلا من رحم الله لا يحفظ جزء عم ، فصلوا على محمد واستعيذوا بالله واطردوا الشيطان من بينكم .
وفقكم الله .
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
[align=right] بسمـ، الله الرحمـ،ان الرحيـ،م ..
قال تعــــــــــــــــــــــــــالى : ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلمـــــــا
نشيدكـ، جميل أخي الكريمـ، ......رغم أني لست من متتبعي قنوات المجد ...وليس لي أطفـ،ال صغار كي يشاهدو هاته القناة الخاصة بالصغـــــــــــــار حفظك الله ......
أما عن مضمون النشيد أخي الطيب ...فلا أظنه ملائمـــــــــا لما يطرح من كلام ...وإن كان صائبـــا في مجالات عديدة ....فإنه لا ينطبق على مجال العلم والعقل ....فإنه من المسلم به أن العقل كلما زاد عمر صاحبه زادت رزانته وحكمته وأستوى ...ولو لم يكن هذا لما بعث الله الرسل والأنبياء في عمر الأربعين مثل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .... ومهما أوتي الصغير من علم وإن كان جنيا من واد عبقر ...سيظل منقوصــــــــــا ...وإن كان هذا واردا لوجود علمــاء آتاهم الله علما وحفظا في وقت مبكر ...فإنا لا نجد من يفتي ويؤلف في هاته السن المبكرة ...حفظك الله صغيري ...
أما قولكـ ... إن كنت أنت الأكبر ... لا تستخف الأصغر
فمن قال : إنه الأكبـــــــــــر ؟؟ ....فهاته صيغة مبالغة لا تليق إلا بمقام الله عز وجل ....ولكن أظن أنه كان من المستحسن قول إن كنت أنت الكبيـــــــــر ...
أما قولكـ، : لكل شئ نوعه ...... وأصله وفرعه فهذا جميل في غير ما ذكرت .....أخي الطيبـ، ...
أما القول : فحبة من ثمرة ... نمت وصارت شجرة
فهذا من المسلم به ...فهل رايت شجرة نامية لها ثمار ...تغرس لتعطينا شجرة .....فالصغير في هاته الأشياء هو الذي يمنحنا الكبير .......اما في جانب العلم فإن الكبير من العلماء بعلمه هو الذي يمنحنا علماء ربانيين دعاة ....وإن كان صغرهم صفحات مشرقة مكملة لكبرهم....فإنه لا يكون هذا بذاك ..
أما عن قولكـ، : أن كلامي جميل جدا .......فقد كان منبعه من كلامكـ، ...والأصل أجمل من الفرع ..بارك الله فيكـــــــ، ...ولو لم يكن كلامك جميلا ما كان ردي جميلا ...
أما الإشكــــــــال حول العالم السبكي رحمه الله فإنه لا إشكال لدي ...طالما أن المؤمن حكمته ظالته...وأنا ممن لا يأخذون كل قول من عالم يثقون فيه ...ولكني أخذ من يناسب فهمي وتفكيري ...وإن كان قول السبكي رحمه الله وافق رأيي ..فهذا لا يعني أني أوافقه في كل أرآئه ...
أما قولك : ولكنه : ضل عن سواء السبيل وحمله الشيطان على نصرة الباطل.. يكفي لهاته العبــــــــــــارة التي ذكرتها أن تصغر في عيني في هذا الجانب ....فهذا رمي شنيع لم يسبق لعالم أن قال بمثله .....وإن كان من العالم الجليل الفقيه الورع كلاما عاديا لتبحره في العلم ...
أما قولكـ : ومن باب الأمانة؛ ينبغي أنْ يُعلم: أنَّ السبكي أشعري متكلم، وشافعي متعصب، ومائل عن شيخ الإسلام، ومنهجه. وهو شديد العداء للسلفيين. وله ردود على شيخ الإسلام،
فلا أظنك قرأت عن الأشاعرة وفهمت عنهم ..........ولكني أقول لك : هل الشيخ أبو حامد الغزالي والطبري وإمام الحرمين الجويني والرازي ...رحمهم الله كلهم قد ضلو عن سواء السبيل ونصروا الشيطان على الدين ............!!! فإنهم أشاعرة المعتقد ...!!!
وسأعود إلى قولك السالف لكي أستشهد به ...كلنا كالقمر له جانب ملظم ...فكل عالم قمر وله أرآء لا أقول مظلمة ......ولكن اقول غير موافقة ......وهنا يتدخل عقلك وعقلي لكي تأخذ جانبهم النوري ..وتدع الجانب المظلم ....وهنا لا يكون التقليد الأعمى والمتعصب ....وإلا لماذا خلق الله لي ولك العقل ...؟؟؟؟
يا آخي الكريم ...كل العلمـــــــــــاء رحمهم الله بساتين ..نأخذ منها رياحين وورود ....ونستنشق منها العبير .....وندع ما لا يعجبنا ...؟؟!!!
فإن كنت أستشهدت بقول السبكي رحمه الله ..أو بقول عالم أشعري أو غيره لا يعني موافقته في كل شئ .....وإلا فما فائدة تفسير الطبري وشرح صحيح البخاري فتح الباري وتفسير الرازي وإحياء علوم الدين ..!!
أما القول أنه مائل عن شيخ الإسلام فشيخ الإسلام رحمه الله في نظري ونظرك ليس كمثل نظر علماء عصره .........فهو بالنسبة لهم عالم مثلهم يردون عنه ويرد عنهم .....وإن كانوا خالفوه وخالفهم في بعض الأمور الإجتهادية وهذا طبيعي ...........فهل رأيت عالما يخالف شيخ الإسلام في أصول الشرع ...!! وكم من العلماء عارضوا شيخ الإسلام رحمه الله لأنه ليس الإسلام .....بل هو عالم يؤخذ من قوله ويرد ...! ولا ينبغي أن نسلم بالعصمة له .......ورغم هذا يظل شيخ الإسلام شيخ الإسلام ويكفيه فخرا أنه استحق هذا الإسم ....
أما عن كلامكـ اخي الطيب .......فآني أنصحك لوجه الله أن تغير لهجتكـ، حين تتكلم عن العلمـــــــاء فإن لهم حرمة ...أصلحك الله ...ولا أظنك واصل لمقام هؤلاء ...لآن طبيعة كلامك تنبؤ عن ذالكـ، ...ولكني سأنصحك بما نصح به شيخ عالم آبنه حين قال له :
يابني إياك إذا سئل غيرك أن تكون المجيب كأنك أصبت غنيمه أو ظفرت بعطيه فإنك إن فعلت ذلك أزريت بالمسؤول وعنفت السائل ودللت السفهاء على سفاهة صمتك وسوء أدبك.
أما القول الذي ذكرته فهو قول العلماء لا قولكـ، !!! ولا أريد أن أعلق عليه ..!!
لأن قولك التالي قصم ظهري ... وكفى به إثماً انه اشعري العقيدة .. نسأل الله السلامة ..ونسأل الله لك السلامة في عقلك وتفكيركـ، ..!
أما قولكـ : الذي أتعجب من فرحه بإقفال الركن الشرعي .. ولاعجبا ان كان من المتأثرين بالسبكي .. رحم الله الجميع والله فرحت أشد الفرح لأنه ذهب عن مقصوده ...وصار ركنا يستباح فيه رمي العلماء وشتمهم والإطاحة بمنازلهم .....!
أما قولك أني متأثر بالسبكي ......فأقول لكـ، لم أقرأ في حياتي للشيخ السبكي رحمه الله ولكني وجدت اقوالا جميلة له إستشهدت بها ..........وكم أستشهد بأقوال علماء لا يلائم فكري تفكيرهم أو لا تعجبني أرآءهم ........
وصحيح حينما قالوا : يوجد في النهر ما لا يوجد في البحـــــــــــــــــر ...وكم من عالم تعجبني أراءه وافكاره ألغي أقواله رغم إعجابي به .......وهذا دأب من يستخدم عقله إستخداما جميلا .. فكم نر من العلماء في عصرنا هذا ممن يستشهدون بأقوال حكماء نصارى أو فلاسفة يهود ..؟ هل نرميهم بالسفاهة والكفر ........!!! وإلا فكيف كانت هاته الثورة في العلم ... حاشا لله .....
أما قولكـ : وكلامي الآنف لم أنقص شيئا من حق أخي العزيز العضو المحترم الطيبي82 الذي طالما استفيد من علمه في هذا المنتدى ،، ومن موضوعاته المتميزة والشرعية المفيدة .. لكن فقط في هذه المسأله أعارضه.. وهذا من سلبياته المدفونة في حسانته وايجابياته
وأنا كذالكـ أخي الطيب .......رغم جديتي في هذا المنتدى ....أما عن علمي فلا أظنه كذالكـ، لأنه منعدمـ، ...أم عن مواضيعي فأتمنى أن تكون خالصة لوجه الله الكريم أما عن المعارضة فكم عارض الصحابة بعضهم البعض ولكن بقي الود والإحترام ....ولله الحمد أن جعل القلوب بيضاء نقية ولو لم تكن كذالكـ لما كان هذا الرد ...........بارك الله فيك وأخيـــــــــــــــــــــــــرا أقول لنفسي ولك ...
إن من علامة المؤمن قوة في الدين, وحزماً في لين, وإيماناً في يقين, وحكماً في علم, وكسباً في رفق, وإعطاء في حق, وقصداً في غنى, وغنى في فاقه, وإحساناً في قدره, وطاعة في نصيحه, وتورعاً في رغبه, وتعففاً في جهد, وصبراً في شده, وفي المكاره صبوراً وفي الرخاء شكوراً.[/align]
بارك الله فيكـــــ وجزاك الله كل خير
[align=right] بسمـ، الله الرحمـ،ان الرحيـ،م ..
قال تعــــــــــــــــــــــــــالى : ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلمـــــــا
نشيدكـ، جميل أخي الكريمـ، ......رغم أني لست من متتبعي قنوات المجد ...وليس لي أطفـ،ال صغار كي يشاهدو هاته القناة الخاصة بالصغـــــــــــــار حفظك الله ......
أما عن مضمون النشيد أخي الطيب ...فلا أظنه ملائمـــــــــا لما يطرح من كلام ...وإن كان صائبـــا في مجالات عديدة ....فإنه لا ينطبق على مجال العلم والعقل ....فإنه من المسلم به أن العقل كلما زاد عمر صاحبه زادت رزانته وحكمته وأستوى ...ولو لم يكن هذا لما بعث الله الرسل والأنبياء في عمر الأربعين مثل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .... ومهما أوتي الصغير من علم وإن كان جنيا من واد عبقر ...سيظل منقوصــــــــــا ...وإن كان هذا واردا لوجود علمــاء آتاهم الله علما وحفظا في وقت مبكر ...فإنا لا نجد من يفتي ويؤلف في هاته السن المبكرة ...حفظك الله صغيري ...
أما قولكـ ... إن كنت أنت الأكبر ... لا تستخف الأصغر
فمن قال : إنه الأكبـــــــــــر ؟؟ ....فهاته صيغة مبالغة لا تليق إلا بمقام الله عز وجل ....ولكن أظن أنه كان من المستحسن قول إن كنت أنت الكبيـــــــــر ...
أما قولكـ، : لكل شئ نوعه ...... وأصله وفرعه فهذا جميل في غير ما ذكرت .....أخي الطيبـ، ...
أما القول : فحبة من ثمرة ... نمت وصارت شجرة
فهذا من المسلم به ...فهل رايت شجرة نامية لها ثمار ...تغرس لتعطينا شجرة .....فالصغير في هاته الأشياء هو الذي يمنحنا الكبير .......اما في جانب العلم فإن الكبير من العلماء بعلمه هو الذي يمنحنا علماء ربانيين دعاة ....وإن كان صغرهم صفحات مشرقة مكملة لكبرهم....فإنه لا يكون هذا بذاك ..
أما عن قولكـ، : أن كلامي جميل جدا .......فقد كان منبعه من كلامكـ، ...والأصل أجمل من الفرع ..بارك الله فيكـــــــ، ...ولو لم يكن كلامك جميلا ما كان ردي جميلا ...
أما الإشكــــــــال حول العالم السبكي رحمه الله فإنه لا إشكال لدي ...طالما أن المؤمن حكمته ظالته...وأنا ممن لا يأخذون كل قول من عالم يثقون فيه ...ولكني أخذ من يناسب فهمي وتفكيري ...وإن كان قول السبكي رحمه الله وافق رأيي ..فهذا لا يعني أني أوافقه في كل أرآئه ...
أما قولك : ولكنه : ضل عن سواء السبيل وحمله الشيطان على نصرة الباطل.. يكفي لهاته العبــــــــــــارة التي ذكرتها أن تصغر في عيني في هذا الجانب ....فهذا رمي شنيع لم يسبق لعالم أن قال بمثله .....وإن كان من العالم الجليل الفقيه الورع كلاما عاديا لتبحره في العلم ...
أما قولكـ : ومن باب الأمانة؛ ينبغي أنْ يُعلم: أنَّ السبكي أشعري متكلم، وشافعي متعصب، ومائل عن شيخ الإسلام، ومنهجه. وهو شديد العداء للسلفيين. وله ردود على شيخ الإسلام،
فلا أظنك قرأت عن الأشاعرة وفهمت عنهم ..........ولكني أقول لك : هل الشيخ أبو حامد الغزالي والطبري وإمام الحرمين الجويني والرازي ...رحمهم الله كلهم قد ضلو عن سواء السبيل ونصروا الشيطان على الدين ............!!! فإنهم أشاعرة المعتقد ...!!!
وسأعود إلى قولك السالف لكي أستشهد به ...كلنا كالقمر له جانب ملظم ...فكل عالم قمر وله أرآء لا أقول مظلمة ......ولكن اقول غير موافقة ......وهنا يتدخل عقلك وعقلي لكي تأخذ جانبهم النوري ..وتدع الجانب المظلم ....وهنا لا يكون التقليد الأعمى والمتعصب ....وإلا لماذا خلق الله لي ولك العقل ...؟؟؟؟
يا آخي الكريم ...كل العلمـــــــــــاء رحمهم الله بساتين ..نأخذ منها رياحين وورود ....ونستنشق منها العبير .....وندع ما لا يعجبنا ...؟؟!!!
فإن كنت أستشهدت بقول السبكي رحمه الله ..أو بقول عالم أشعري أو غيره لا يعني موافقته في كل شئ .....وإلا فما فائدة تفسير الطبري وشرح صحيح البخاري فتح الباري وتفسير الرازي وإحياء علوم الدين ..!!
أما القول أنه مائل عن شيخ الإسلام فشيخ الإسلام رحمه الله في نظري ونظرك ليس كمثل نظر علماء عصره .........فهو بالنسبة لهم عالم مثلهم يردون عنه ويرد عنهم .....وإن كانوا خالفوه وخالفهم في بعض الأمور الإجتهادية وهذا طبيعي ...........فهل رأيت عالما يخالف شيخ الإسلام في أصول الشرع ...!! وكم من العلماء عارضوا شيخ الإسلام رحمه الله لأنه ليس الإسلام .....بل هو عالم يؤخذ من قوله ويرد ...! ولا ينبغي أن نسلم بالعصمة له .......ورغم هذا يظل شيخ الإسلام شيخ الإسلام ويكفيه فخرا أنه استحق هذا الإسم ....
أما عن كلامكـ اخي الطيب .......فآني أنصحك لوجه الله أن تغير لهجتكـ، حين تتكلم عن العلمـــــــاء فإن لهم حرمة ...أصلحك الله ...ولا أظنك واصل لمقام هؤلاء ...لآن طبيعة كلامك تنبؤ عن ذالكـ، ...ولكني سأنصحك بما نصح به شيخ عالم آبنه حين قال له :
يابني إياك إذا سئل غيرك أن تكون المجيب كأنك أصبت غنيمه أو ظفرت بعطيه فإنك إن فعلت ذلك أزريت بالمسؤول وعنفت السائل ودللت السفهاء على سفاهة صمتك وسوء أدبك.
أما القول الذي ذكرته فهو قول العلماء لا قولكـ، !!! ولا أريد أن أعلق عليه ..!!
لأن قولك التالي قصم ظهري ... وكفى به إثماً انه اشعري العقيدة .. نسأل الله السلامة ..ونسأل الله لك السلامة في عقلك وتفكيركـ، ..!
أما قولكـ : الذي أتعجب من فرحه بإقفال الركن الشرعي .. ولاعجبا ان كان من المتأثرين بالسبكي .. رحم الله الجميع والله فرحت أشد الفرح لأنه ذهب عن مقصوده ...وصار ركنا يستباح فيه رمي العلماء وشتمهم والإطاحة بمنازلهم .....!
أما قولك أني متأثر بالسبكي ......فأقول لكـ، لم أقرأ في حياتي للشيخ السبكي رحمه الله ولكني وجدت اقوالا جميلة له إستشهدت بها ..........وكم أستشهد بأقوال علماء لا يلائم فكري تفكيرهم أو لا تعجبني أرآءهم ........
وصحيح حينما قالوا : يوجد في النهر ما لا يوجد في البحـــــــــــــــــر ...وكم من عالم تعجبني أراءه وافكاره ألغي أقواله رغم إعجابي به .......وهذا دأب من يستخدم عقله إستخداما جميلا .. فكم نر من العلماء في عصرنا هذا ممن يستشهدون بأقوال حكماء نصارى أو فلاسفة يهود ..؟ هل نرميهم بالسفاهة والكفر ........!!! وإلا فكيف كانت هاته الثورة في العلم ... حاشا لله .....
أما قولكـ : وكلامي الآنف لم أنقص شيئا من حق أخي العزيز العضو المحترم الطيبي82 الذي طالما استفيد من علمه في هذا المنتدى ،، ومن موضوعاته المتميزة والشرعية المفيدة .. لكن فقط في هذه المسأله أعارضه.. وهذا من سلبياته المدفونة في حسانته وايجابياته
وأنا كذالكـ أخي الطيب .......رغم جديتي في هذا المنتدى ....أما عن علمي فلا أظنه كذالكـ، لأنه منعدمـ، ...أم عن مواضيعي فأتمنى أن تكون خالصة لوجه الله الكريم أما عن المعارضة فكم عارض الصحابة بعضهم البعض ولكن بقي الود والإحترام ....ولله الحمد أن جعل القلوب بيضاء نقية ولو لم تكن كذالكـ لما كان هذا الرد ...........بارك الله فيك وأخيـــــــــــــــــــــــــرا أقول لنفسي ولك ...
إن من علامة المؤمن قوة في الدين, وحزماً في لين, وإيماناً في يقين, وحكماً في علم, وكسباً في رفق, وإعطاء في حق, وقصداً في غنى, وغنى في فاقه, وإحساناً في قدره, وطاعة في نصيحه, وتورعاً في رغبه, وتعففاً في جهد, وصبراً في شده, وفي المكاره صبوراً وفي الرخاء شكوراً.[/align]
بارك الله فيكـــــ وجزاك الله كل خير
- 28 نوفمبر 2005
- 2,415
- 11
- 0
- الجنس
- ذكر
- القارئ المفضل
- مصطفى إسماعيل
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
قلتها قديما في هذا المنتدى ... اتركوا العلماء يصلحون ما أفسدت البغضاء بينهم أما حدثاء الأسنان فيسعهم ما وسعنا من السكوت و الله وحده هو المستعان
قلتها قديما في هذا المنتدى ... اتركوا العلماء يصلحون ما أفسدت البغضاء بينهم أما حدثاء الأسنان فيسعهم ما وسعنا من السكوت و الله وحده هو المستعان
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
وعليــــــ،كم السلامـ، أخي الفاضل الوهراني .......
لعلي إستهلمت من قولك هذا في ردي آنفــــــــــــــــــا فأشكرك على الكلمات النيرة ...بارك الله فيكـ، ...
من نحن والنووي وإبن حجر ................!!
ولعل الأشاعرة أنواع وأصناف ......كما أن ما يسمى اليوم بالسلفية أصناف وأنواع ........والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة ........وبعدا ً ثم بعدا ً لهاته التنيصفــــــــــــات ......ويكفي للمرء أن يقول أنا مسلم وكفى ..........
جزاكـ، ربي كل خير أخي الطيب ...
أخوكـ، أمين
وعليــــــ،كم السلامـ، أخي الفاضل الوهراني .......
لعلي إستهلمت من قولك هذا في ردي آنفــــــــــــــــــا فأشكرك على الكلمات النيرة ...بارك الله فيكـ، ...
من نحن والنووي وإبن حجر ................!!
ولعل الأشاعرة أنواع وأصناف ......كما أن ما يسمى اليوم بالسلفية أصناف وأنواع ........والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة ........وبعدا ً ثم بعدا ً لهاته التنيصفــــــــــــات ......ويكفي للمرء أن يقول أنا مسلم وكفى ..........
جزاكـ، ربي كل خير أخي الطيب ...
أخوكـ، أمين
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
وجزاكـ، ربي كل خيــــــــــــــــــــــــــــــر ..............
أظنكــــــ، أخي الطيب قد أجبت عن كل ما طرحنــــــــــا وقلنا بقولك :
أخي العزيز دخلت في فروع لا ينبغي التكلم فيها ابدا ابدا ..
وعليك بسؤال كبار العلماء ولا تطرحه هنا .
فياحبذا لو أنك قلت هذا من زمن ..........لتسلم من لحوم العلمــــــــــــاء ...حفظك الباري
أعجبني جدا ما نقلته من منتدى التوحيد .............وياليتكـ تتمسك بما ذكرت ونقلت ...ليكون حجة لك لا عليكــــــــــ، .......فدع أقوال العلماء للعلمــــــــاء ...
(( وليس كل من خالف في شيء من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكاً، فإن المنازع قد يكون مجتهداً مخطئاً يغفر الله خطأه ،وقد لا يكون بلغه في ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة ))
أعجبني جدا جدا هذا القول ...........بارك الله فيك على النقل الطيب وجزاكـ ربي كل خيــــــــــر ..
وكفانا تصنيفا للناس والعلماء في خانات المبتدعة والسلفية والأشعرية والصوفية ......فإن لها ربا يطلع على ذالكـــــــ، ..ونحن نحكم بالظاهر والله يتولى السرائر .......
وهذا ما ظهر في هاته الآونة الأخيرة ..........ترى بعض الإخوة هداهم الله يصنفون الناس هذا عقيدته صحيحة وهذا عقيدته سقيمة .....ويتألهون على الله ......حتى ظهر بما يعرف ببدعة العقيدة ...وهذا الذي لم نسمعه قط ولم نره قطـ .......إلا في هذا الزمان الذي ساء فيه أدب بعض الناس ...مع علمائهم ..حتى إتهم بعض الإخوة الذين أعرفهم جده رحمه الله بأنه ظال وأن عقيدته غير صحيحة ..!!! وأدخله النــــــــــــــــــــــار .............أعوذ بالله ...
أما عن سلفنــــــا السابق فقطـ من أجدادنــــــا ........فقد كانوا على تقى وهدى ...وكانوا ذوو أدب مع علمائهم .....يرفعون أكف الضراعة لله فيستجيب الله لهم ..وكانوا مؤمنين بالفطرة ......حتى أطلق بما يعرف إيمان العجــــــــــائز ..........وحالنا اليوم كما ترون !!!!
بارك الله فيكم ............
بارك الله في الكل
وجزاكـ، ربي كل خيــــــــــــــــــــــــــــــر ..............
أظنكــــــ، أخي الطيب قد أجبت عن كل ما طرحنــــــــــا وقلنا بقولك :
أخي العزيز دخلت في فروع لا ينبغي التكلم فيها ابدا ابدا ..
وعليك بسؤال كبار العلماء ولا تطرحه هنا .
فياحبذا لو أنك قلت هذا من زمن ..........لتسلم من لحوم العلمــــــــــــاء ...حفظك الباري
أعجبني جدا ما نقلته من منتدى التوحيد .............وياليتكـ تتمسك بما ذكرت ونقلت ...ليكون حجة لك لا عليكــــــــــ، .......فدع أقوال العلماء للعلمــــــــاء ...
(( وليس كل من خالف في شيء من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكاً، فإن المنازع قد يكون مجتهداً مخطئاً يغفر الله خطأه ،وقد لا يكون بلغه في ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة ))
أعجبني جدا جدا هذا القول ...........بارك الله فيك على النقل الطيب وجزاكـ ربي كل خيــــــــــر ..
وكفانا تصنيفا للناس والعلماء في خانات المبتدعة والسلفية والأشعرية والصوفية ......فإن لها ربا يطلع على ذالكـــــــ، ..ونحن نحكم بالظاهر والله يتولى السرائر .......
وهذا ما ظهر في هاته الآونة الأخيرة ..........ترى بعض الإخوة هداهم الله يصنفون الناس هذا عقيدته صحيحة وهذا عقيدته سقيمة .....ويتألهون على الله ......حتى ظهر بما يعرف ببدعة العقيدة ...وهذا الذي لم نسمعه قط ولم نره قطـ .......إلا في هذا الزمان الذي ساء فيه أدب بعض الناس ...مع علمائهم ..حتى إتهم بعض الإخوة الذين أعرفهم جده رحمه الله بأنه ظال وأن عقيدته غير صحيحة ..!!! وأدخله النــــــــــــــــــــــار .............أعوذ بالله ...
أما عن سلفنــــــا السابق فقطـ من أجدادنــــــا ........فقد كانوا على تقى وهدى ...وكانوا ذوو أدب مع علمائهم .....يرفعون أكف الضراعة لله فيستجيب الله لهم ..وكانوا مؤمنين بالفطرة ......حتى أطلق بما يعرف إيمان العجــــــــــائز ..........وحالنا اليوم كما ترون !!!!
بارك الله فيكم ............
بارك الله في الكل
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
صحيح قولكـ، اختاه .....باركـ، الله فيك على النصيحة ........وجزاك خيرا مثله ...وهدانا الله لصــــــــالح الأعمال ..وفعلا لسنا أهلا أن نتكلم عن هفوات العلماء .........أسعدني تعقيبكـ، ومروركـ، ..
صحيح قولكـ، اختاه .....باركـ، الله فيك على النصيحة ........وجزاك خيرا مثله ...وهدانا الله لصــــــــالح الأعمال ..وفعلا لسنا أهلا أن نتكلم عن هفوات العلماء .........أسعدني تعقيبكـ، ومروركـ، ..
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
باركـ، الله فيكـ، أخي محمد ................كلام جميل جدا الله يجزيكـ، كل الخير .......وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .........
باركـ، الله فيكـ، أخي محمد ................كلام جميل جدا الله يجزيكـ، كل الخير .......وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .........
من مكة
عضو موقوف
- 12 مارس 2008
- 676
- 1
- 0
- الجنس
- ذكر
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
[frame="1 70"]جزاك الله خيرا + أخي الشيخ الطيبي 82[/frame]
هاك الكتاب من جديد :
الصَّارِمُ المُنْكِي في الرَّدِّ عَلَى السُّبْكِي،، لابن عبد الهادي:
اذهب الى الصفحة التالية :
http://www.shamela.ws/old_site/open.php?cat=10&book=2256
[frame="1 70"]جزاك الله خيرا + أخي الشيخ الطيبي 82[/frame]
هاك الكتاب من جديد :
الصَّارِمُ المُنْكِي في الرَّدِّ عَلَى السُّبْكِي،، لابن عبد الهادي:
اذهب الى الصفحة التالية :
http://www.shamela.ws/old_site/open.php?cat=10&book=2256
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
وجزاكـــــــــــــ خيرا مثله شيخي الصغير من مكة ........وأدعو الله لك أن لا ترى الشيخ السبكي رحمه الله في منامكــ كي لا تقوم مفزوعــــــــــــــــا ........!! حفظك الله صغيري .......ودع أقوال العلماء للعلمــــــــاء ....
وأنا كنتت إستشهدت بقول من أقواله ولم أتبن جميع أقواله وأفكاره ...وإن كنت تظنني ولد الشيخ فذاك شرف لي ...بوركتـ ..
وجزاكـــــــــــــ خيرا مثله شيخي الصغير من مكة ........وأدعو الله لك أن لا ترى الشيخ السبكي رحمه الله في منامكــ كي لا تقوم مفزوعــــــــــــــــا ........!! حفظك الله صغيري .......ودع أقوال العلماء للعلمــــــــاء ....
وأنا كنتت إستشهدت بقول من أقواله ولم أتبن جميع أقواله وأفكاره ...وإن كنت تظنني ولد الشيخ فذاك شرف لي ...بوركتـ ..
<~ أبوياسر ~>
عضو كالشعلة
- 28 يوليو 2008
- 411
- 1
- 0
- الجنس
- ذكر
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
ما قصرت على هذا التعجب من أناس أخطئو في فهم متى يرد ومتى يصمت ..:wave:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
ما قصرت على هذا التعجب من أناس أخطئو في فهم متى يرد ومتى يصمت ..:wave:
ايمن شعبان
مزمار ألماسي
- 8 مايو 2008
- 1,568
- 0
- 0
- الجنس
- ذكر
- القارئ المفضل
- محمود خليل الحصري
الوهراني
مزمار داوُدي
- 26 أبريل 2008
- 3,836
- 27
- 48
- الجنس
- ذكر
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
جزاك الله خيرا أخي الفاضل ..... و غفر الله لنا و لك
و الله لو لم أقل " لي عودة إن شاء الله " لما عدت إلى الموضوع ..... و سأكتب هذا على مضض
لكن كلامك أخي العزيز حيرني .......... هل هذه الفروع يحق لك وحدك التكلم فيها ؟؟؟؟؟؟؟ ثم كيف تأمرني بسؤال كبار أهل العلم ثم تأتي و تجيب أنت عنها ....... أتراك من كبار أهل العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟
أخي الفاضل ..ما نقلته من موقع التوحيد كلام بديع حاول أن تلتزم به بل يجب علينا جميعا أن نلتزم به
و أيضا نصائح الأخ الطيبي مفيدة جدا لنا جميعا فلنراجعها ...فقد أجاد و أفاد
و أيضا قولك عن السبكي " مائل عن شيخ الاسلام " حيرني ؟؟؟؟؟؟؟؟ لم أسمع أحدا قط تكلم بهذا ؟؟؟
و الله عندما قرأتها استحضرت كلام شيخ الاسلام نفسه ......أتدري ما يقول ؟؟؟
<< لا يجوز لأحد أن ينصب رجلا يوالي عليه و يعادي عليه غير رسول الله - ص - و لا يجوز لأحد أن ينصب كلاما يوالي عليه و يعادي عليه غير كلام الله و رسوله >>
و لله در أبي اسحاق الحويني حين وضع الأصل الأول من أصول التربية " من أوسع أودية الباطل الغلو في الأفاضل "
أظن أن الرسالة قد وصلت
أستسمحك أخي من مكة إن كان في كلامي حدة ....إن أريد إلا الاصلاح .... و أستغفر الله مما طغى به البيان أو زل به الفكر و اللسان
t7
جزاك الله خيرا أخي الفاضل ..... و غفر الله لنا و لك
و الله لو لم أقل " لي عودة إن شاء الله " لما عدت إلى الموضوع ..... و سأكتب هذا على مضض
لكن كلامك أخي العزيز حيرني .......... هل هذه الفروع يحق لك وحدك التكلم فيها ؟؟؟؟؟؟؟ ثم كيف تأمرني بسؤال كبار أهل العلم ثم تأتي و تجيب أنت عنها ....... أتراك من كبار أهل العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟
أخي الفاضل ..ما نقلته من موقع التوحيد كلام بديع حاول أن تلتزم به بل يجب علينا جميعا أن نلتزم به
و أيضا نصائح الأخ الطيبي مفيدة جدا لنا جميعا فلنراجعها ...فقد أجاد و أفاد
و أيضا قولك عن السبكي " مائل عن شيخ الاسلام " حيرني ؟؟؟؟؟؟؟؟ لم أسمع أحدا قط تكلم بهذا ؟؟؟
و الله عندما قرأتها استحضرت كلام شيخ الاسلام نفسه ......أتدري ما يقول ؟؟؟
<< لا يجوز لأحد أن ينصب رجلا يوالي عليه و يعادي عليه غير رسول الله - ص - و لا يجوز لأحد أن ينصب كلاما يوالي عليه و يعادي عليه غير كلام الله و رسوله >>
و لله در أبي اسحاق الحويني حين وضع الأصل الأول من أصول التربية " من أوسع أودية الباطل الغلو في الأفاضل "
أظن أن الرسالة قد وصلت
أستسمحك أخي من مكة إن كان في كلامي حدة ....إن أريد إلا الاصلاح .... و أستغفر الله مما طغى به البيان أو زل به الفكر و اللسان
t7
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
وعليكمـــــــ، السلامــــــــ ورحمـــــــة الله وبركاتـــــــــــه ....
أسعدني مروركـــ، أيها الطيب .........وجزاك الله كل خيــر ...
وعليكمـــــــ، السلامــــــــ ورحمـــــــة الله وبركاتـــــــــــه ....
أسعدني مروركـــ، أيها الطيب .........وجزاك الله كل خيــر ...
رد: عجبت ولا زلت أتعجب من هـــؤلآء ...دعوة للمناقشة ...!!
كلمتكــــــــــ لا تعليقـــــــ ..في حد ذاتها تعليقـــــــــــ
كلمتكــــــــــ لا تعليقـــــــ ..في حد ذاتها تعليقـــــــــــ