ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

[الصارم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا أرجو أن ترحبوا باخيكم عضوا فى المنتدى
ثانيا
أطرح عليكم هذا الموضوع للنقاش
ما رأيكم فى قول العلامة بن عثيمين هذا "

دوران الارض
قال أن الأرض لا تدور و انها ثابتة فى مكانها
قال "
رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة
"
ما رأيكم فى هذا الكلام
أرجو أن نطرح الموضوع للنقاش
مع أن العلماء خرجوا للفضاء و صوروها و هى تدور حول نفسها
و انا رأيت شرائط فيديو كثيرة صورها رواد فضاء للأرض من الخارج
فما هذا الكلام
و انا عن نفسى أرى أن الشيخ بن عثيمين أخطأ فى تفسير هذه الآية
و هذا لس عيبا فالمجتهد له أجران إن أصاب و أجر إن أخطأ
و على كل نحن نؤمن بكتاب الله و قرآنه
و ما قاله الله فهو حق صراح
و لكن ربما يكون للآية تفسير آخر
أرجو ان نطرح الموضوع للنقاش حتى نخرج بنتيجة بناءة

 

[الكاسر]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

أولا بارك الله فيك أخي الصارم على طرحك لهذا الموضوع
لكن يحتاج لبعض التوضيح و التدقيق
الشيخ العثيمين قال بأن الشمس غير مثبتة بل متحرّكة
و هذا بأدلة كثيرة من الكتاب و السنة
منها
" و الشمس تجري لمستقر لها"
" و ترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين و إذا غربت تقرضهم ذات الشمال"
" لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر و لا الليل سابق النهار"
و من السنة
حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم في سؤاله لأحد الصحابة و هما يشاهدان الشمس تغرب فقال له " أتدري أين تذهب " ثم قال له أنها تذهب لتسجد تحت العرش ثم يؤذن لها أن تشرق من الشرق....و إنه يوشك أن تستأذن فلا يؤذن لها فترجع من حيث جاءت فتشرق من الغرب
و الحديث صحيح و هذا معناه و ليس لفظه
فإذا ثبت لنا بالدليل أن الشمس تتحرّك وجب علينا الإيمان بذلك و نقول عن التقارير التي تنفي ذلك بأنها خاطئة لأن خالق الكون أعلم من المخلوق الذي يكتشف الكون
هذا من جهة
من جهة أخرى
"أطرح عليكم هذا الموضوع للنقاش
ما رأيكم فى قول العلامة بن عثيمين هذا "
دوران الارض
قال أن الأرض لا تدور و انها مثبتة فى مكانها"
يا أخي ارجع لكلام الشيخ العثيمين هل تجد فيه نفي دوران الأرض؟!
هو لم ينف و لم يثبت - رحمه الله - و إنما في حال عدم ورود نصّ صحيح صريح نترك الأمر للعلم التطبيقي التجريبي
الآن العلم أثبت أن الأرض تدور و الشرع لا يخالف ذلك فنقول أن الأرض تدور على نفسها
و المتأمّل في كتاب الله قد يجد ما يدلّ على أن الأرض تدور حول نفسها و لولا الخوف من التكلم في كتاب الله دون علم لسقتُ لك الآية التي قد تستنبط منها ذلك:blush:
و على كل حال هذا ليس من أصول العقيدة التي ندافع عنها و نكتب عنها الكتب و نردّ فيها على الشبهات و نقيم فيها المناظرات بل هو من مُلَح العلم و دقائق التفسير
أرجو أني وضّحت الموضوع أكثر و أتمنى التعقيب عليه بنفيٍ أو إثباتٍ من الإخوة الفضلاء
بارك الله فيك أخي الصارم على الموضوع الجميل​

 

[فالح الخزاعي]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

هو كما قلت أخي الكاسر

المشكلة أن بعض الصحف والمنتديات العلمانية تتلاعب في نقولاتها لتشوه سمعة العلماء والمقصد معروف من ذلك لذا علينا الرجوع لأصل كلام العلماء ليكون النقاش على بينة فليتك أخي الصارم أوردت نص كلام الشيخ لنرى هل هو نص ما قاله أم أن الجهة التي نقلت عنها قد حرفت كلامه وجزاك الله خيرا

 

[الصارم]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

هاهو كلام بن عثيمين بالنص









من مصادر موثوق منها
و الله يشهد أنى لم أبدل منه كلمة

سئل فضيلة الشيخ العثيمين: عن دوران الأرض ؟ ودوران الشمس حول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس؟


فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : { وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ} . ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : { أَن تَمِيدَ بِكُمْ }. يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: { اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً } . ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.
أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى: {وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ} . فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس (طلعت)، (تزاور)، (غربت) ، (تقرضهم). ولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك، وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال:لأبي ذر حين غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم . قال: " فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال :ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها " ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين



و لكن لى تعقيب بسيط

أن هذا الموضوع اجتهاد من بن عثيمين ذاته

ربما يصيب و ربما يخطئ

و كل بن ادم خطاء و أنا اعتقد أنه أخطئ فى هذه المرة و لكن هذا لا ينفى علمه و فضله رحمه الله

و جزاكم الله خيرا

 

[فالح الخزاعي]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

أخي الصارم نحن لم نشكك فيك أو نتهمك بشيء

كلام الشيخ واضح فهو متمسك بظاهر النصوص الشرعية ولم يثبت أو ينفي وطلب دليلا قطعيا يصرف ظاهر النص إليه

والقاعدة اخي الكريم أن النص قطعي وصادق وأن البراهين أو الفرضيات العلمية ظنية وقد تأتي بحوث واكتشافات تغير ما نراه اليوم حقائق علمية وكثيرا ما حصل هذا فمن اعتمد على هذه النظريات وفهم من النصوص ما يؤيدها فلا شيء عليه لأنه مجتهد ومن توقف تجاهها وكان حذرا متورعا فلا نلومه والشيخ نفسه لم يعنف من خالفه في هذه المسألة وجزاك الله خيرا ورحم الله الشيخ ورفع درجته

 

[أبو فاروق]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

اخي هو تمسك بالنصوص القديمة للمفسرين القدامي وللاسف في وقتهم لم يعلموا بان الارض تدور حول الشمس وانها ليست ساكنة ولذا تجد الكثير من علماء القداماء قالوا بان الارض ساكنة والشمس تدور علي الارض واستسندو بالحديث الذي الذكرته وكذالك من المفسرين فسروا ايات كما فهموها مثل هذة الاية )وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب ([النمل: 88]. تجد ان اكثرهم قالوا انها تتكلم عن يوم القيامة و اكتشف العلماء بان هذة الاية تخبرنا عن دوران الارض ويقول فضيلة الإمام الشيخ الشعراوي أن التشبيه القرآني ( مر السحاب ) يجعلنا نتساءل.
لماذا لم يقل الله سبحانه ( مر الرياح ) أو ( مر العواصف ) أو ( مر الأمواج ) أو أي لفظ آخر.. لأن السحاب لا يتحرك بنفسه بل تدفعه قوة ذاتية هي قوة الريح وبهذا ينبهنا الله تعالى أن حركة الجبال هنا ليست حركة ذاتية كحركة الأرض وليست حركة ذاتية كحركة الرياح ولكنها تمر أمامكم مر السحاب أي: تتحرك بحركة الأرض وإلا فلماذا لم يقل الله... وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تسير أو وهي تجري أو وهي تتحرك...؟ لأنه سبحانه يستبعد الألفاظ التي تعطي للجبال ذاتية الحركة وهذا إعجاز.
هو اخطئ؟ نعم اخطي علميا و كرر ما قاله المفسيرون القدامي فهذا لا يعتبر اجتهادا لانه لم يجتهد في هذه المسئله وانما افتي بما قرائه في كتب السلف القدامي و هم في زمنهم لم يعلموا بدوران الارض رحمه الله عليه فهو له فضل كبير للامه فلقد اجتهد في مسائل كثيرة افادت الامة الاسلاميه

 

[بوبكر مصطفى]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

(بسم الل)
السلام عليكم
اخي الصارم : هل تشك في اجتهاد ابن عثيمين الذي يقوم على الحجة. واية حجة انها ايات من كتاب الله الذي لا تبديل لكلماته .ومن اصدق من الله حديثا .هذه ايات قطعية تدل على ان الشمس تجري . هل الغرب الذي انت تصدقه فيما يقول ان الشمس مثبتة و الارض تدور حولها ....اصدق ام الله ؟ هل صعدت انت الى الفضاء واستطعت ان تميز ما الشيئ الذي يتحرك و الذي يدور ،حتى انت حينما تكون في فلك ما تدري أأنت ثاب ام انت تدور. يعني ليس لك شيئ تسند اليه في وضعيتك بالنسبة له ،-بالنسبة لفكرة الغرب ان الارض تدور حول نفسها فيحدث تعاقب الليل و النهار ،خلال 24 ساعة يعني يوم كما فرضو وفي نفس الوقت تدور حول الشمس مرة خلال 365 يوم فتكون سنة،هذه نظريهم ،اما ما يجب ان يكون عليه المسلمون من المعتقد ان الشمس تجري فيحدث تعاقب الليل و النهار وب 354 دورة للقمر تكون السنة القمرية - ،فالغرب قد اعتبرو الشمس مثبتة من اجل بناء فرضيات تسهل عليهم ايجاد حلول لمسائل كونية معقدة ،ثم بعدها صيغة هذه النظريات في شكل قوانين عبر الزمن،لاكن تلك القوانين غير ملزمة لنا المسلمون ، بل تصبح ضد معتقدنا اذا ناقضت صريح القرءان. . وكثير من فرضياته في شتى العلوم منها صواب وكثير منها خاطئ .مثل فرضية ان الانسان تطور من قرد، و العياذ بالله. مثل فرضية عشوائية الخلق من انفجار عظيم، و العياذ بالله.
انا انصحك ان تراجع كتاب فتاوي اركان الاسلام للشيخ ابن عثيمين . لان هدا الموضوع يمس بالعقيدة وان تقول سمعنا واطعنا. اما بالنسبة لك من جهة اخرى فليتك اتيت بالنص المستفيض بالشرح من كتاب فتاوي اركان الاسلام لكان احسن. فهناك ايات كثيرة تدل على ان الشمس تجري مثل قول الله على لسان ابراهيم (ص) -ان الله ياتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب - .كون الشمس يأتى بها و لا ياتى عليها .فلو كان العكس لقال ياتى عليها...- و الشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم- . فهي تجري جريانا حسيا. .......وقوله و الشمس وضحاها و القمر اذا تلاها . بحيث ان الشمس تجري و القمر يتلوها .....الى غيرها من الايات وهي كثيرة ....... .و الشيخ ابن عثيمين لم ينفي امكانية دوران الارض حول نفسها بل قال بما يجب أن يكون عليه المسلمون من المعتقد، بحيث ان النظريات قد تتغير مع الزمن والتقدم، لاكن القرءان فلا يغير بل هو مثبت وشاهد .....من جهة اخرى هناك ايات كثيرة في كتاب الله. تامل فيها جيدا وتدبر فيها. و منها - لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار و كل في فلك يسبحون- . ايات اخرى كثيرة حيث ان الله ذكر الشمس و القمر والليل و النهار واخبر انهم في الفلك يسبحون ولم يذكر الارض معهم .انا لا اقول ان الارض ليس في الفلك لكن لا اقول انها تسبح..... اعطيك مثال حيا لفهم الموضوع اكثر ...........السمكة تعيش في البحر فعندما تريد ان تتحرك فهي تسبح لكي تتحرك وتنتقل .اما اذا بقيت في مكانها حتى ولو دارت حول نفسها في مكانها فلا نقول انها تسبح بل هي في البحر.... اصبر علي اخي واليك هذا الرابط من اجل تحميل كتاب فتاوي اركان الاسلام للشيخ ابن عثيمين. تحميل http://www.ibnothaimeen.com/all/books/cat_index_399.shtml

t7 :wave:

 

[زاكي شرف الدين]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

بالبيت كتاب اسمه ما دل عليه القرآن مما يعضد الهيئة الجديدة القويمة البرهان
تأليف: محمود شكري الآلوسي
تحقيق: محمد زهير الشاويش - محمد ناصر الدين الألباني
كتاب مفيد لمن يبحث في هذه المسائل ..
اما بخصوص ما قرأته من كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فهو لم يثبت و لم ينفي بالتالي لماذا نخطئه في شيئ هو لم يجزم به اصلا ؟!!!!!!!!!!!!!
بالتوفيق

 

[محب شيخ الاسلام]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

رحم الله الشيخ وعلى العموم فانه بشر يصيب ويخطئ .......
بارك الله فيك

 

[بوبكر مصطفى]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

بسم الله الرحمان الرحيم
حقيقة البشر غير معصومين لكن ما ورد في القرءان لا يمكن تفنيده بالاراء و النظريات و الافكار خاصة اذا كانت غربية، ومبنية من طرف بشر، ونحن لم نتعصب لابن عثيين رحمه الله ،وانما نتعصب للحق تعالى ولرسوله الكريم الذي لا ينطق عن الهوى، حيث ان ابن عثيمين قال بما هو موجود في القرءان واقره السلف، تخيل معي صديقي ان الغرب بعد مدة من الزمن قد يتوصلون الى بطلان نظريتهم وهي -دوران الارض حول الشمس و الشمس مثبتة- كيف يكون رايك وكيف يكون امرك، هل تاتي وتبحث في القرءان عما يؤييدهم وتقول نحن سبقناكم ب 14 قرن ويزيد ايمانك وتفتخر بان القرءان حق .اخي نحن اصحاب حضارة وفكر تنويري واصحاب كتاب وسنة اولا .خذ يدي بيدك وننشر معتقد سلف الامة بالكتاب و السنة على فهمهم ودعك من الافكار الخبيثة التي تقول هاذا تفسير قديم وهذا حديث . فالقرءان واحد يجب علينا الاخذ بظاهره حتى ياتينا مصوغ يبين لنا باطنه على ظاهره الذي ربما لم نفهمه نحن ، او كما قال ابن عثيمين رضي الله عنه.

 

[بنت ابيها]

رد: ما رأيكم فى ما قاله بن عثيمين

اتوقع ماهو انتم اخي من تقيمون شيخ كالشيخ بن عثيمين !!!!!!!