 |
|
|
|
|
نصيحة محب .
- بادئ الموضوع عبد العزيز السالم
- تاريخ البدء
الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )
رد: نصيحة محب .
أهلا حبيبي أبو مرتضى ،،
لوأن كل من وجدنا عليه خطأ بالتجويد رفضنا سماع تلاوته ما استمعنا إلى أحد أبدا ، لأن أي إنسان مهما بلغ لا بد وأن يخطئ في التجويد ،
حتى الحصري والمنشاوي والأخضر ومحمد أيوب ، كلهم عليهم أخطاء لكنها قليلة ، وأخطاء تخصصية جدا ،
أما المقصود من الموضوع فهو واضح جدا ، وهو أن تجتهد بإخراج الموضوع بأفضل حلة ، وليس المعنى أن لا تنشر تلاوات الدوسري أو القطامي ولكن اجتهد في إخراجها فقط .
فمثلا لما آتي أنا بتلاوة للشيخ محمد المحيسني ، الشيخ محمد المحيسني يخطئ كثيرا في التجويد ، فليس المعنى أن لا أنشر تلاوته بتاتا ، ولكن أنتقي من التلاوات ما أراه رائعاً ومميزا ، وليس فيه خطأ ظاهر بين ، أو خطأ قبيح بمعنى كلمة قبيح ، أما الأخطاء العادية فكل يخطئ ، حتى أني استمعت إلى الشيخ محمد أيوب في التراويح ترك القلقلة في أكثر من موضع في تلاوة واحدة ، فهل أترك نشر هذه التلاوة ؟ أتوقع أن المقصود غير ذلك ،
التلاوة التي لا تنشر هي التلاوة المشتملة على خطأ "قبيح" كما قال قبل ذلك الأستاذ : عبد العزيز السالم ، ومثل لك بمثالين واضحين .
شكرا لك أخي الفاضل ، واعلم أنه ليس هناك فارق كبير بين كلامك وكلام الأستاذ ، وجزاك الله خيراً .
أهلا حبيبي أبو مرتضى ،،
لوأن كل من وجدنا عليه خطأ بالتجويد رفضنا سماع تلاوته ما استمعنا إلى أحد أبدا ، لأن أي إنسان مهما بلغ لا بد وأن يخطئ في التجويد ،
حتى الحصري والمنشاوي والأخضر ومحمد أيوب ، كلهم عليهم أخطاء لكنها قليلة ، وأخطاء تخصصية جدا ،
أما المقصود من الموضوع فهو واضح جدا ، وهو أن تجتهد بإخراج الموضوع بأفضل حلة ، وليس المعنى أن لا تنشر تلاوات الدوسري أو القطامي ولكن اجتهد في إخراجها فقط .
فمثلا لما آتي أنا بتلاوة للشيخ محمد المحيسني ، الشيخ محمد المحيسني يخطئ كثيرا في التجويد ، فليس المعنى أن لا أنشر تلاوته بتاتا ، ولكن أنتقي من التلاوات ما أراه رائعاً ومميزا ، وليس فيه خطأ ظاهر بين ، أو خطأ قبيح بمعنى كلمة قبيح ، أما الأخطاء العادية فكل يخطئ ، حتى أني استمعت إلى الشيخ محمد أيوب في التراويح ترك القلقلة في أكثر من موضع في تلاوة واحدة ، فهل أترك نشر هذه التلاوة ؟ أتوقع أن المقصود غير ذلك ،
التلاوة التي لا تنشر هي التلاوة المشتملة على خطأ "قبيح" كما قال قبل ذلك الأستاذ : عبد العزيز السالم ، ومثل لك بمثالين واضحين .
شكرا لك أخي الفاضل ، واعلم أنه ليس هناك فارق كبير بين كلامك وكلام الأستاذ ، وجزاك الله خيراً .
رد: نصيحة محب .
أرى - والله أعلم - أن من ضبط زمام المسألة ممن رد إلى الآن هما [ حفيد البخاري والنداء الخالد ] ..
أما البعض فيبدو أن الصورة لم تتضح لهم تمامًا ..
وإن كانت ترسخت لدى البعض فكرة التجويد فأسهبوا في إيضاحها وأهملوا الباقي من نقاط الخاطرة .. هذا ما لزم التذكير به ..
أرى - والله أعلم - أن من ضبط زمام المسألة ممن رد إلى الآن هما [ حفيد البخاري والنداء الخالد ] ..
أما البعض فيبدو أن الصورة لم تتضح لهم تمامًا ..
وإن كانت ترسخت لدى البعض فكرة التجويد فأسهبوا في إيضاحها وأهملوا الباقي من نقاط الخاطرة .. هذا ما لزم التذكير به ..
التعديل الأخير:
بنت الحجاز
مزمار فضي
- 17 أبريل 2007
- 762
- 1
- 0
رد: نصيحة محب .
جزاكم الله خير على التوضيح يالنداء الخالد.
فعلا هذا مانريد وهناك فرق بين الخطأين الخفي والجلي,,,
جزاكم الله خير على التوضيح يالنداء الخالد.
فعلا هذا مانريد وهناك فرق بين الخطأين الخفي والجلي,,,
رد: نصيحة محب .
مرحبا بك مرة أخرى أخي الغالي أبو مرتضى :
فعلاً الاهتمام بالتجويد وإهمال الخشوع خطأ كبير ، مع أني لا أعرف أحدا من القراء المجودين عندنا لا يهتم بأمر الخشوع ، لكن إن وجد فهذا خطأ كبير جدا ،
وأود أن أنبه إلى أن التجويد والاهتمام به -حتى الزائد- أمر لا ينافي الخشوع ولا ينقصه ، وليس بينهما أي تعارض ،
كما أشير إلى أن من دوافع الخشوع ومما يزيد في التدبر أن تقرأ بالتجويد ، وأن تهتم بأمره ، ومهما زيد في الاهتمام به -زيادة لا تصل إل التنطع فيه- فإن هذا يدفع المستمع والقارئ إلى زيادة التدبر والتفكر في الآيات الجالبة للخشوع .
والشيخ محمد أيوب والشيخ علي الحذيفي من أئمة التجويد ولقراءتهم لذة لا تجارى ، لا تجدها أبداً في من لا يتقن أحكام القراءة .
والسبب في ذلك أن قدوتنا في القراءة هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، وكلما كانت قراءتنا مجودة كلما كانت أقرب إلى قراءته عليه الصلاة والسلام ، وكلما قربنا من قراءته صلى الله عليه وسلم كلما زاد تدبر وتفكرنا في الآيات المقروءة ، ومع التفكر يتفاعل القلب ، وتعظم الخشية بإذن الله .
فإن من أمرنا بالتدبر والخشوع ، هو من أخذنا عنه التجويد وأحكام الوقف والقراءة .
شكراً لكم جميعاً .
مرحبا بك مرة أخرى أخي الغالي أبو مرتضى :
فعلاً الاهتمام بالتجويد وإهمال الخشوع خطأ كبير ، مع أني لا أعرف أحدا من القراء المجودين عندنا لا يهتم بأمر الخشوع ، لكن إن وجد فهذا خطأ كبير جدا ،
وأود أن أنبه إلى أن التجويد والاهتمام به -حتى الزائد- أمر لا ينافي الخشوع ولا ينقصه ، وليس بينهما أي تعارض ،
كما أشير إلى أن من دوافع الخشوع ومما يزيد في التدبر أن تقرأ بالتجويد ، وأن تهتم بأمره ، ومهما زيد في الاهتمام به -زيادة لا تصل إل التنطع فيه- فإن هذا يدفع المستمع والقارئ إلى زيادة التدبر والتفكر في الآيات الجالبة للخشوع .
والشيخ محمد أيوب والشيخ علي الحذيفي من أئمة التجويد ولقراءتهم لذة لا تجارى ، لا تجدها أبداً في من لا يتقن أحكام القراءة .
والسبب في ذلك أن قدوتنا في القراءة هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، وكلما كانت قراءتنا مجودة كلما كانت أقرب إلى قراءته عليه الصلاة والسلام ، وكلما قربنا من قراءته صلى الله عليه وسلم كلما زاد تدبر وتفكرنا في الآيات المقروءة ، ومع التفكر يتفاعل القلب ، وتعظم الخشية بإذن الله .
فإن من أمرنا بالتدبر والخشوع ، هو من أخذنا عنه التجويد وأحكام الوقف والقراءة .
شكراً لكم جميعاً .
رد: نصيحة محب .
في البداية أشكر صاحب الموضوع الأستاذ : عبدالعزيز السالم على الطرح الرائع ،
وأنا أوافق كلام الأخ النداء الخالد بأن الأخطاء الجليّة الواضحة التي تأثر في معنى
الآية وتحيل للمستمع معنى آخر غير مقصد الآيه فهذا ينتبه له حتى لايسمعها عامة
الناس فيفهم الآية بخلاف مبتغى الرب سبحانه وتعالى ...
أما بخصوص ما ذكره النداء الخالد في الأعلى فوجهة نظري أن هناك من القراء المتقنين
من يهتم كثيراً بالتجويد ، فيحرص أشد الحرص أن يخرج كل حرف من مخرجه الصحيح
دون أن يبخس من ذلك شيئا ، فتتعب حين سماعك لتلاوته، وهذا لا ينطبق على جميع القراء المجويدين ، فهناك من
القراء من يأتي التجويد على سليقته دون أن يبالغ في ذلك ، وذلك نتجية كثرة سماعه
تلاوات القراء المتقنين ، وكذلك تجد أن لسانه خفيف مما يسهل عليه إخراج الحروف
من مخارجها دون مبالغة ، فتستمع إلى تلاوته بكل خشوع وأريحيه أمثال الشيخ العفاسي
ومحمد أيوب والحصري وكذلك القطامي والدوسري وغيرهم الكثير والحمد لله ...
وأريد أن أنبه على أمر قد لا تكون له صلة بالموضوع لكنه في خاطري منذ أن دخلت هذا المنتدى
وهو أن قراءة الشيخين القطامي والدوسري تعتبر مجودة بل هي مرجع لي في كثير
من مسائل التجويد التي تشكل علي وأخص بذلك السنوات الأخيرة ...
طبعا لا أقصد بذلك تنزيههم عن الخطأ , بل هم بشر يقعون في الخطأ وخصوصا إذا
كانت التلاوة منقولة من صلاة فريضة أو صلاة تراويح فقد يكثر فيها الخطأ ، ومن
من البشر من يسلم من الخطأ ،،،،
وأنا أوافق كلام الأخ النداء الخالد بأن الأخطاء الجليّة الواضحة التي تأثر في معنى
الآية وتحيل للمستمع معنى آخر غير مقصد الآيه فهذا ينتبه له حتى لايسمعها عامة
الناس فيفهم الآية بخلاف مبتغى الرب سبحانه وتعالى ...
أما بخصوص ما ذكره النداء الخالد في الأعلى فوجهة نظري أن هناك من القراء المتقنين
من يهتم كثيراً بالتجويد ، فيحرص أشد الحرص أن يخرج كل حرف من مخرجه الصحيح
دون أن يبخس من ذلك شيئا ، فتتعب حين سماعك لتلاوته، وهذا لا ينطبق على جميع القراء المجويدين ، فهناك من
القراء من يأتي التجويد على سليقته دون أن يبالغ في ذلك ، وذلك نتجية كثرة سماعه
تلاوات القراء المتقنين ، وكذلك تجد أن لسانه خفيف مما يسهل عليه إخراج الحروف
من مخارجها دون مبالغة ، فتستمع إلى تلاوته بكل خشوع وأريحيه أمثال الشيخ العفاسي
ومحمد أيوب والحصري وكذلك القطامي والدوسري وغيرهم الكثير والحمد لله ...
وأريد أن أنبه على أمر قد لا تكون له صلة بالموضوع لكنه في خاطري منذ أن دخلت هذا المنتدى
وهو أن قراءة الشيخين القطامي والدوسري تعتبر مجودة بل هي مرجع لي في كثير
من مسائل التجويد التي تشكل علي وأخص بذلك السنوات الأخيرة ...
طبعا لا أقصد بذلك تنزيههم عن الخطأ , بل هم بشر يقعون في الخطأ وخصوصا إذا
كانت التلاوة منقولة من صلاة فريضة أو صلاة تراويح فقد يكثر فيها الخطأ ، ومن
من البشر من يسلم من الخطأ ،،،،
- 11 نوفمبر 2005
- 19,977
- 75
- 48
- الجنس
- أنثى
رد: نصيحة محب .
الموضوع ذو أهمية كبيرة جدا فهو ليس تنبيه لضرورة التميز في انتقاءنا لتسجيلات المشايخ ولكنه ايضا دعوة للحد من انتشار ما لايرضاه الشيوخ انفسهم في نشر بعض التسجيلات التي تزخر بدون قصد بأخطائها المتنوعة واحيانا -الجسيمة- ومن هنا ادعوا جميع اخواني ان يبادروا الى تكوين لجنة متابعة لكل ما يطرح من التسجيلات الهامة للمشايخ و تذييلها بمواطن الخطأ للتنبيه عليها اعرف ان الموضوع ضخم ولن نستطيع حصر جميع التلاوات لكن بالتكاثف والتعاون لن يكون هناك كلمات تعجيزية من قبيل مستحيل...
وياليت نجد فرسان الخير ممن يبادرون الى هذه المهمة الكبيرة لخدمة كتاب الله
الموضوع ذو أهمية كبيرة جدا فهو ليس تنبيه لضرورة التميز في انتقاءنا لتسجيلات المشايخ ولكنه ايضا دعوة للحد من انتشار ما لايرضاه الشيوخ انفسهم في نشر بعض التسجيلات التي تزخر بدون قصد بأخطائها المتنوعة واحيانا -الجسيمة- ومن هنا ادعوا جميع اخواني ان يبادروا الى تكوين لجنة متابعة لكل ما يطرح من التسجيلات الهامة للمشايخ و تذييلها بمواطن الخطأ للتنبيه عليها اعرف ان الموضوع ضخم ولن نستطيع حصر جميع التلاوات لكن بالتكاثف والتعاون لن يكون هناك كلمات تعجيزية من قبيل مستحيل...
وياليت نجد فرسان الخير ممن يبادرون الى هذه المهمة الكبيرة لخدمة كتاب الله
الرجل المبدع
مزمار فضي
- 8 يوليو 2007
- 587
- 6
- 0
- الجنس
- ذكر
رد: نصيحة محب .
جميل أخي المبارك عبدالعزيز ،، ولكن !
من البديهي أن ما ينشر في هذا الركن في الغالب لا يؤخذ بقصد التعلم وإنما بقصد الاستمتاع بالصوت والاستماع للقارىء المفضل وليس عيبا أن يكون قارئاً مفضلا ويقع في بعض الأخطاء التجويدية إلا إن كنت تقصد الأخطاء الفاحشة الفادحة ففيها نظر ، ثم لسنا نحن من أهل الفن التجويدي حتى نقيم قرائنا ، وليس الجميع يعرف متقناً يعرضها عليه ، وإن حصل ذلك فسيصعب على الكثير ذلك وسيقل القراء وينحصر عددهم لصعوبة عرضها، هذا إن سلمنا أنه من الضروري أن تكون سالمة متقنة ، فسيحصل ما ذكرنا آنفاً ، وليس من المنطق أن نفرض على الجميع عدم السماع إلا للمجودين والقراء الكبار فهذا تحكم ؛ وأعلم تماماً أن الأغلب إن لم يكن الكل لا يقصد ذلك ،،
كل ما آمله من الإخوة الفضلاء النظر بعين الصدق وعدم التعصب و المغالاة لأحد من القراء بسبب أنه مجود أو غير ذلك فكلاهما نحسب الخير فيه -ولانزكي على الله أحدا- وأكرر مراراً وتكراراً (إنه ليس ركنا تعليميا أبداً وقد يكون للتذوق والاستمتاع أقرب)
لفض النزاع يذكر صاحب الموضوع في آخره على أن التلاوة بها بعض الأخطاء حتى لا يأخذ بها من أراد أن يتعلم منها والذي لايريد فهو متفهم قبل التنويه والتنبيه ..
أخي المبارك عبدالعزيز السالم - رعاك الله - موضوعك مناسب ولكن في ركن الجزيرة من الصعب جدا أن تجعل جميع التلاوات منضبطة متقنة وإن أردنا ذلك فلن نرى الكثير من قراء الجزيرة فالمتقنين قلة فلعنا (نسدد ونقارب) والله الموفق .
من البديهي أن ما ينشر في هذا الركن في الغالب لا يؤخذ بقصد التعلم وإنما بقصد الاستمتاع بالصوت والاستماع للقارىء المفضل وليس عيبا أن يكون قارئاً مفضلا ويقع في بعض الأخطاء التجويدية إلا إن كنت تقصد الأخطاء الفاحشة الفادحة ففيها نظر ، ثم لسنا نحن من أهل الفن التجويدي حتى نقيم قرائنا ، وليس الجميع يعرف متقناً يعرضها عليه ، وإن حصل ذلك فسيصعب على الكثير ذلك وسيقل القراء وينحصر عددهم لصعوبة عرضها، هذا إن سلمنا أنه من الضروري أن تكون سالمة متقنة ، فسيحصل ما ذكرنا آنفاً ، وليس من المنطق أن نفرض على الجميع عدم السماع إلا للمجودين والقراء الكبار فهذا تحكم ؛ وأعلم تماماً أن الأغلب إن لم يكن الكل لا يقصد ذلك ،،
كل ما آمله من الإخوة الفضلاء النظر بعين الصدق وعدم التعصب و المغالاة لأحد من القراء بسبب أنه مجود أو غير ذلك فكلاهما نحسب الخير فيه -ولانزكي على الله أحدا- وأكرر مراراً وتكراراً (إنه ليس ركنا تعليميا أبداً وقد يكون للتذوق والاستمتاع أقرب)
لفض النزاع يذكر صاحب الموضوع في آخره على أن التلاوة بها بعض الأخطاء حتى لا يأخذ بها من أراد أن يتعلم منها والذي لايريد فهو متفهم قبل التنويه والتنبيه ..
أخي المبارك عبدالعزيز السالم - رعاك الله - موضوعك مناسب ولكن في ركن الجزيرة من الصعب جدا أن تجعل جميع التلاوات منضبطة متقنة وإن أردنا ذلك فلن نرى الكثير من قراء الجزيرة فالمتقنين قلة فلعنا (نسدد ونقارب) والله الموفق .
رد: نصيحة محب .
ماشاء الله !
إثراء طيب ، ولو أن الغالي : إبراهيم البراهيم ، قد أجاد ، وحصرتم - بارك الله فيكم - المسألة في التجويد ونسيتم الباقي.
ونحن نعرف أن قِوام التلاوة ثلاثة أمور : التجويد ، حسن الصوت ، الأداء .
ولا يفهم البعض أني أريد أن أحصر سماعكم للمنشاوي والحصري ! ، فهذا غلط بيّن ، بل إني أريد أن لا ننشر تلاوة فيها خطأ [ فادح ].
على أن الخطأ لم يسلم منه بشر ، ولكن هناك من غلبه خطؤه صوابه ، فأحببت أن يتنبه لمثل لهذا .
ثم إنه هناك أخطاء لا يسمح بها لعامة طلبة القرآن فضلاً عن من تصدر للقراءة في مسجد أو محافل .
فالمسألة بين طرفي نقيض .
ماشاء الله !
إثراء طيب ، ولو أن الغالي : إبراهيم البراهيم ، قد أجاد ، وحصرتم - بارك الله فيكم - المسألة في التجويد ونسيتم الباقي.
ونحن نعرف أن قِوام التلاوة ثلاثة أمور : التجويد ، حسن الصوت ، الأداء .
ولا يفهم البعض أني أريد أن أحصر سماعكم للمنشاوي والحصري ! ، فهذا غلط بيّن ، بل إني أريد أن لا ننشر تلاوة فيها خطأ [ فادح ].
على أن الخطأ لم يسلم منه بشر ، ولكن هناك من غلبه خطؤه صوابه ، فأحببت أن يتنبه لمثل لهذا .
ثم إنه هناك أخطاء لا يسمح بها لعامة طلبة القرآن فضلاً عن من تصدر للقراءة في مسجد أو محافل .
فالمسألة بين طرفي نقيض .
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: نصيحة محب .
حتى تكون على بينة ، رأييّ موافق لرأيك تماماً إلا أني أردت في كلامي
السابق أن أوضح لك ، بأن هناك للأسف قراء كثر ـ من الذين تعرفهم ـ يتلكفون تكلف شديد في مخارج
الحروف مع أن ألسنتهم ولهجهتم لا تسمح بذلك فيجد صعوبة حين تطبيقه لأحكام
التجويد ،،،
السابق أن أوضح لك ، بأن هناك للأسف قراء كثر ـ من الذين تعرفهم ـ يتلكفون تكلف شديد في مخارج
الحروف مع أن ألسنتهم ولهجهتم لا تسمح بذلك فيجد صعوبة حين تطبيقه لأحكام
التجويد ،،،
رد: نصيحة محب .
أخي أبو ماجد أعلم أن كلامك موافق لكلامي إلا هنا :
فأنا لا أذكر حتى الآن أحدا منهم ، وشكرا لك .
المزمار الهرري
مزمار فضي
- 15 يونيو 2009
- 781
- 1
- 0
- الجنس
- ذكر
- 22 ديسمبر 2008
- 7,928
- 88
- 0
- الجنس
- ذكر
رد: نصيحة محب .
اخواني بارك الله فيكم ،
استاذنا السالم طرح الموضوع وهو على قدر من الاهمية ، ولكنه في ذات الامر لا يوحي بايقاف التسجيل لمن يخطئ ( وافقه عليها جميعنا ) لكن دعوني اعطيكم العلاج الذي اتخذه في تجاربي التسجيلية ، احد الاخوة طرح : ان على من طرح الموضوع ان يذكر اخر الموضوع ان التسجيل فيه خطأ ، وهذه طريقة قد تكون جيدة لكني لا استخدمها مطلقاً ، ولكن قد اقوم بقص المقطع الذي فيه الخطأ بحيث يبدأ التسجيل من المقطع الصحيح ، وهذه اعمل بها كثيرا ، واكثر منها ان لا انشر ما كان الخطأ في منتصفه حتى لا يختل الموضوع والتلاوة .
بعض الاخطاء اقوم بجبرها من تلاوات اخرى او استعيض عنها بقارئ آخر او احاول قدر الامكان تقريب الجمل كما في حال الوقف الخاطئ .
مما سبق احب ان اقول ان الاجتهاد في العلاج امر مهم وهو المطلوب من موضوع استاذنا عبدالعزيز السالم والله اعلم .
وتقوى الله فيما ننشر هي الاهم .
استاذنا السالم طرح الموضوع وهو على قدر من الاهمية ، ولكنه في ذات الامر لا يوحي بايقاف التسجيل لمن يخطئ ( وافقه عليها جميعنا ) لكن دعوني اعطيكم العلاج الذي اتخذه في تجاربي التسجيلية ، احد الاخوة طرح : ان على من طرح الموضوع ان يذكر اخر الموضوع ان التسجيل فيه خطأ ، وهذه طريقة قد تكون جيدة لكني لا استخدمها مطلقاً ، ولكن قد اقوم بقص المقطع الذي فيه الخطأ بحيث يبدأ التسجيل من المقطع الصحيح ، وهذه اعمل بها كثيرا ، واكثر منها ان لا انشر ما كان الخطأ في منتصفه حتى لا يختل الموضوع والتلاوة .
بعض الاخطاء اقوم بجبرها من تلاوات اخرى او استعيض عنها بقارئ آخر او احاول قدر الامكان تقريب الجمل كما في حال الوقف الخاطئ .
مما سبق احب ان اقول ان الاجتهاد في العلاج امر مهم وهو المطلوب من موضوع استاذنا عبدالعزيز السالم والله اعلم .
وتقوى الله فيما ننشر هي الاهم .