إعلانات المنتدى


سؤال ملح حول ضوابط المقامات

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

ابراهيم المحسن

مزمار جديد
4 يناير 2010
2
0
0
الجنس
ذكر
اخي الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه اولى مشاركاتي
ربما كان لي نوع اهتمام بالمقامات منذ مدة ليست بالقصيرة ، لكن كان المشكل عندي دائما ما هو ضابط المقام ، ما هي قواعد المقام ، وبكلام اخر كيف تحكم بأن هذا مقام حجاز او نهاوند او سيكا ....... الخ نعم هناك كلام عام مثل مقام الحجاز مقام جميل ورخيم ويستعمل لقراءة الحدر لكن هذه انطباعات اكثر منها ضوابط
هل هناك ضوابط افيدوني؟
 

فيحاء التحافي

مزمار جديد
2 يناير 2010
1
0
0
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

اخي الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه اولى مشاركاتي
ربما كان لي نوع اهتمام بالمقامات منذ مدة ليست بالقصيرة ، لكن كان المشكل عندي دائما ما هو ضابط المقام ، ما هي قواعد المقام ، وبكلام اخر كيف تحكم بأن هذا مقام حجاز او نهاوند او سيكا ....... الخ نعم هناك كلام عام مثل مقام الحجاز مقام جميل ورخيم ويستعمل لقراءة الحدر لكن هذه انطباعات اكثر منها ضوابط
هل هناك ضوابط افيدوني؟
هذا سؤال جيد يا اخي ,انا انضم اليك في هذا السؤال فهو يدور في ذهني ايضا وارجو من المشرفين الاجابة:wall::no:
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

في مجالنا هنا بالنسبة للقرآن الكريم ....... ضابطك الوحيد هو القدرة على تمييز النغمات .


يوجد ضوابط في الموسيقى و النوتة الموسيقية ....... لكن كلها لا تفيدنا في القرآن إلا ما ندر .



الطريقة الوحيدة للتفريق بين المقامات هو تعويد الأذن بكثرة الاستماع ( مع أنني أفضل لفظ تعويد العقل لأنه هو الذي يميز الأصوات و الأذن مجرد أداة ) .

دائماً أشبهها بمن يتعلم الكتابة على لوحة مفاتيح الحاسوب ...

في البداية تجد صعوية في الكتابة و بطئ شديد ... لكن مع كثر المحاولات تتحسن إلى أن تتقن الكتابة عليه و بسلاسة و سرعة .

هذا ما يحدث مع العقل عند كثر الاستماع و التركيز .... شيئاً فشيئاً ستجد نفسك قادراً على التمييز بين المقامات .



مما يساعد كثيراً ... أن تعرف كل نغمة و طبيعتها و أن تضع لها تشبيهاً يساعدك أنت ....

مثلاً : مقام صبا .... نغمته حزينه ... أنا شخصياً أشبهها بشخص يقرأ و هو يبكي .

و مقام حجاز ... نغمته فيها شوق وحنين و تفكر .... اشبهها بمن فقد غالياً أو تغرب عن وطن و هو يسترجع ذكرياته .

و مقام عجم ... أقول عنها نغمة الطفل لما فيها من بهجة و سرور .

و مقام سيكاه ... مقام الفخامة ... أشبهها بشخص يتباهى و يفتخر .

و مقام نهاوند ... فيها رقة و عاطفة ... أشبهها بإنسان عطوف ينصح إبناً له مثلاً .

و مقام البياتي .. فيه طرب ... كمن يستعرض حنجرته و هو في حالة فرح .

و رست ... مقام اتزان و استقرار للنفس .


و هكذا ...


هذا مما يساعد كثيراً في التمييز .


هذا و الله أعلم .
 

كحيلان الوايلي

مزمار ألماسي
18 ديسمبر 2009
1,581
1
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد اللحيدان
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

جــــزاااك الله كـل خـــير أخــي في الله
 

نوري التاورغي

مزمار ذهبي
28 مارس 2007
850
0
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

جزاكم الله خيرا على الافادة
 

ابراهيم المحسن

مزمار جديد
4 يناير 2010
2
0
0
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

في مجالنا هنا بالنسبة للقرآن الكريم ....... ضابطك الوحيد هو القدرة على تمييز النغمات .


يوجد ضوابط في الموسيقى و النوتة الموسيقية ....... لكن كلها لا تفيدنا في القرآن إلا ما ندر .



الطريقة الوحيدة للتفريق بين المقامات هو تعويد الأذن بكثرة الاستماع ( مع أنني أفضل لفظ تعويد العقل لأنه هو الذي يميز الأصوات و الأذن مجرد أداة ) .

دائماً أشبهها بمن يتعلم الكتابة على لوحة مفاتيح الحاسوب ...

في البداية تجد صعوية في الكتابة و بطئ شديد ... لكن مع كثر المحاولات تتحسن إلى أن تتقن الكتابة عليه و بسلاسة و سرعة .

هذا ما يحدث مع العقل عند كثر الاستماع و التركيز .... شيئاً فشيئاً ستجد نفسك قادراً على التمييز بين المقامات .



مما يساعد كثيراً ... أن تعرف كل نغمة و طبيعتها و أن تضع لها تشبيهاً يساعدك أنت ....

مثلاً : مقام صبا .... نغمته حزينه ... أنا شخصياً أشبهها بشخص يقرأ و هو يبكي .

و مقام حجاز ... نغمته فيها شوق وحنين و تفكر .... اشبهها بمن فقد غالياً أو تغرب عن وطن و هو يسترجع ذكرياته .

و مقام عجم ... أقول عنها نغمة الطفل لما فيها من بهجة و سرور .

و مقام سيكاه ... مقام الفخامة ... أشبهها بشخص يتباهى و يفتخر .

و مقام نهاوند ... فيها رقة و عاطفة ... أشبهها بإنسان عطوف ينصح إبناً له مثلاً .

و مقام البياتي .. فيه طرب ... كمن يستعرض حنجرته و هو في حالة فرح .

و رست ... مقام اتزان و استقرار للنفس .


و هكذا ...


هذا مما يساعد كثيراً في التمييز .


هذا و الله أعلم .
استاذي الكريم اشكر ردكم واعتذر عن التأخر في التفاعل مع الموضوع ، لكن لا زال الامر يحتاج إلى مزيد بسط وتوضيح ، عندما نقول ان هذا المقام للحزن وهذا للفرح ...الخ فقد يكون الامر واضحا نوعا ما بين مقامين مختلفين تماما ،لكن عندما يكون المقامين متشابهين فهنا يأتي دور المعرفة المستندة الى ضابط يمكن التحاكم إليه ، ثم ما هي ضوابط المقام في النغم الموسيقي ،طبعا لا نريد نسمع موسيقى لكن نريد هذه الضوابط مكتوبة فقط شكرا لكم.
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

الضوابط الموسيقية لن تفيدك شيئاً ... فهي للآلات الموسيقية و ليست لحنجرة الإنسان .

و لا يمكن التفريق إلا بكثرة الاستماع حتى تميز النغمة عن غيرها .

و ليس معنى أن نقول أن المقام حزين فيمكننا معرفته من هذه الناحية ... فالمقامات الحزينة ما أكثرها !

لكن هي ميزة تعطي انطباع عنه ليس إلا .... و ليس للتعلم مخرج إلا بكثرة الاستماع .

هذا و الله أعلم .
 

ابن المحراب

مزمار فعّال
24 يونيو 2009
121
0
0
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

اشكركم على طرح الموضوع المهم
ولكن يجب الا تكون المقامات عائقاّ امام التجويد الصحيح
وبارك الله فيكم
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

طبعاً .

فلا اعتبار للمقام دون اتقان التجويد .


كمن يتقن الغنة و الإدغام ... و يخطيء في قراءة الأحرف و الحركات !


فكما أن أساس التجويد إتقان القراءة ... كذلك أساس المقامات إتقان التجويد .
 

حسين المدني

مزمار جديد
10 يونيو 2008
10
0
0
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

الأخ الكريم إبراهيم المحسن
لا أظن أنك تريد تعريفاً وقواعد علمية أشبه ما يكون بدرس في أصول الفقه، وتكون هذه القواعد لفظية تعيّن لك المقام المسموع .
ولو كان الأمر بمجرد حفظ تعريف أو قاعدة يتبين لك المقام لما احتاج الإخزة في المنتدى ان يكثروا لك من الأمثلة بصرت مشاهير القراء .
وإنما الأمر تذوق سليم وحساسية تميز بها ما يدخل في أذنك.
فمثلاً لو أكثرت من سماع الشيخ حسين آل الشيخ وهو المعروفة قراءته بالصبا. أو بسماع تلاوات الشيخ ماهر المعيقلي وغالب تلاوته بالبيات العراقي. أو بسماع الشيخ سعود الشريم وهو المعروفة قراءته بالرست. إذا أكثرت من سماع واحد منهم مدة وزمانا حصل لك تذوق للمقام وحس نغمي - إن صح التعبير -. وسيصل عندك الحال أنك تتوقع الشيخ يصعد في الطبقة في الكلمة التالية أو ينزل في الأخرى. وتدرك عند سماع من يقلد أحدهم أن يتابعه في مجمل التنغم إن كان يخالفه في طبيعة الحنجرة. وستصل لمرحلة بعدها تستطيع أن تأتي بآهات - دون تلاوة - بنفس الطريقة الذي كان الشيخ يقرأ به . وحينها فإن هذه القطعة من الآهات هي أبعاد المقام عند ذلك الشيخ الذي كنت تسمع له .
[طبعاً الناس مراتب وأداؤهم يختلف فالبيات من زيد ليس كالبيات من عبيد مع كون روح المقام واحدة ولكن فضل الله يؤتيه من يشاء]
آمل أن أكون صعدت بك أخي إبراهيم لأول درجة في سلم هذا الفن .
 

نوري التاورغي

مزمار ذهبي
28 مارس 2007
850
0
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

في مجالنا هنا بالنسبة للقرآن الكريم ....... ضابطك الوحيد هو القدرة على تمييز النغمات .


يوجد ضوابط في الموسيقى و النوتة الموسيقية ....... لكن كلها لا تفيدنا في القرآن إلا ما ندر .



الطريقة الوحيدة للتفريق بين المقامات هو تعويد الأذن بكثرة الاستماع ( مع أنني أفضل لفظ تعويد العقل لأنه هو الذي يميز الأصوات و الأذن مجرد أداة ) .

دائماً أشبهها بمن يتعلم الكتابة على لوحة مفاتيح الحاسوب ...

في البداية تجد صعوية في الكتابة و بطئ شديد ... لكن مع كثر المحاولات تتحسن إلى أن تتقن الكتابة عليه و بسلاسة و سرعة .

هذا ما يحدث مع العقل عند كثر الاستماع و التركيز .... شيئاً فشيئاً ستجد نفسك قادراً على التمييز بين المقامات .



مما يساعد كثيراً ... أن تعرف كل نغمة و طبيعتها و أن تضع لها تشبيهاً يساعدك أنت ....

مثلاً : مقام صبا .... نغمته حزينه ... أنا شخصياً أشبهها بشخص يقرأ و هو يبكي .

و مقام حجاز ... نغمته فيها شوق وحنين و تفكر .... اشبهها بمن فقد غالياً أو تغرب عن وطن و هو يسترجع ذكرياته .

و مقام عجم ... أقول عنها نغمة الطفل لما فيها من بهجة و سرور .

و مقام سيكاه ... مقام الفخامة ... أشبهها بشخص يتباهى و يفتخر .

و مقام نهاوند ... فيها رقة و عاطفة ... أشبهها بإنسان عطوف ينصح إبناً له مثلاً .

و مقام البياتي .. فيه طرب ... كمن يستعرض حنجرته و هو في حالة فرح .

و رست ... مقام اتزان و استقرار للنفس .


و هكذا ...


هذا مما يساعد كثيراً في التمييز .


هذا و الله أعلم .


وصف بليغ ... جزاك الله خيراً
 

محمود بن سرحان

عضو كالشعلة
18 أبريل 2010
390
14
18
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
مصطفى إسماعيل
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

لا أعتقد أن هناك معنى لكل مقام بدل هذا بتوقف على القارئ نفسه، فالقارئ المتمكن من صوته يستطيع أن يجعل النغمة كيفما يشاء ويصرفها على حسن مناسبة الآية ..
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

أنا اختلف معك في هذه النقطة .


مهما حاول القاريء أن يعطي للنغمة انطباع غير الانطباع التي تعطيه لن يوفق في ذلك .


هل رأيت إنسان يبكي و يقول أنا لا أبكي أنا اضحك ؟

هل رأيت إنسان يعزي شخص له و هو يقهقه من الضحك ثم يقول أنا كنت اواسيه ؟



تعابير وجهه تدل على مشاعره ... مهما حاول أن يظهر غير ذلك .



كذلك النغمات .... هل يعقل أن يقرأ قاريء بمقام صبا و يقول أنا في حالة فرح ؟

و هل يعقل أن يقرأ قاريء بمقام نهاوند و يقول انا اعطي طابع الزجر و التخويف ؟



كما أن لوجه الإنسان تعبيرات تدل على حالته النفسية .... كذلك له نغمات في الصوت تدل على ما في نفسه .. و إن حاول أن يظهر غير ذلك .
 

محمود بن سرحان

عضو كالشعلة
18 أبريل 2010
390
14
18
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
مصطفى إسماعيل
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

أخى الفاضل أتفق معك، ولكنني لا أستمع لكثير من القراء فأنا لا أستمع إلا لمصطفى إسماعيل، وقد قابلتنى بعض الحفلات التى يطيح العقل من الأشياء التى ياتى بها، فمثلا فى حفلاً جاء بمقام السيكاه ثم قفز إلى النهاوند بطريقة لا أدرى كيف وهذا لأن المناسبة وَجَبَتْ بذلك وأخرى فى سورة العلق دخل بفتاح نهاوند ثم ركب مقامين أو ثلاث فى غاية الغرابة ثم قفل بمفتاح نهاوند على مقام أخر -أى أنه ركب مقامات جديدة بإستعمال مفاتيح المقامات الأخرى- وأشياء كثيرة وكثيرة لا يتسع المقام هنا لذكرها إلا إذا خصصت إدارة الموقع قسماً كامل للشيخ مصطفى إسماعيل دراسة وتحليلاً (إبتسامة)happy:.
ولكن الموسيقا أو المقامات كما يطلق البعض عليها: هى مجرد فن من صنع البشر يحتمل التعديل فيه والتغيير والتشكيك شأنه شأن العلوم الموضوعة بأيدي البشر؛ ولكن كتاب الله هو كلام رب العالمين الذى أنزل كل حرف منه بمناسبته -وهذا منهج المسفريين والمأوليين من علماء وأهل هذا الفن من العلم- فإذا كان القارئ على دراية كافية بأحكام الأيات والمناسبات وماتحويه الآية من معاني كان هذا سهل عليه لكى يكون له نغمه الخاص.
لهذا تجد اختلافات كثيرة فى طريقة أداء مصطفى إسماعيل ومحمد رفعت وعلى محمود وأبو العنين وغيرهم تختلف من واحد إلى آخر حسب ما فهم هو من الآية وطريقته فى الأداء نفسها كما ذكرت سابقاً.
لكن المقامات هذه نماذج أولية فقط إذا أراد المريد لها معرفتها لايأخذها كقواعد وثوابت منهجية ليسير عليها، بل يأخذها ويعدلها بما يريد هو ليكون بهذا قد ابتعد عن التقليد -على خلاف بين أهل العلم فى حكم القراءة بالتقليد- ويكون قد أستمتع بأنه تعبد إلى الله بما خرج من قلبه هو لا بما أملته عليه نماذج المقامات التى انتهجها كما هي دون إعادة تشكيلها. والله وليّ التوفيق
تقبل تحياتي ؛​
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

لا خلاف في ما قلته أخي الكريم .


و لو أنني من المعارضين للاستمتاع بالنغم .... فليس ذاك بالمقصود من القرآن الكريم .

( كتاب أنزلناه ليدبروا آياته و ليتذكر أولوا الألباب ) .


نحن هدفنا أن نصل بالمستمع لتدبر الآيات ... و ليس للاستمتاع بالنغم .


جزيت خيراً .
 

أبوأنس الليبي

مزمار فعّال
12 أبريل 2010
159
0
0
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

جزاكم الله خيراً على الافادة
 

محمود بن سرحان

عضو كالشعلة
18 أبريل 2010
390
14
18
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
مصطفى إسماعيل
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

لا خلاف في ما قلته أخي الكريم .
و لو أنني من المعارضين للاستمتاع بالنغم .... فليس ذاك بالمقصود من القرآن الكريم .
( كتاب أنزلناه ليدبروا آياته و ليتذكر أولوا الألباب ) .
نحن هدفنا أن نصل بالمستمع لتدبر الآيات ... و ليس للاستمتاع بالنغم .
جزيت خيراً .
أخى الكريم الوَصَابِيّ، لو رجعت لكلامى أنفاً وبالأخص الفقرة الأخيرة لوجدت أني أبتعد عن منهج المقامات وتَعَلُّمِهَا، وهناك ردود أخرى فى مواضيع سابقة تكلمتُ عن هذا الأمر ونوهت عليه-تجد آخرها هنا و هنا أيضاً-، ولكني أحاول أن اتبع أسلوب النصح برفق شديد؛ لأننى وقعت في مُشَادَّةٍ أولَ الأمرِ أثناء معارضتى أسلوب تخصيص الوقت والجهد لتعليمها.. ودُمْتَ بِخَيْرٍ وعَافِيَةٍ وطَاعَةٍ
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: سؤال ملح حول ضوابط المقامات

ما من تعلمها من بأس أخي الكريم .

لكن المشكلة في أخذ النغم و ترك التدبر .


عندك الحفلات مثلاً ....


بالله ما الغرض منها إلا الطرب ؟

و ما نسمع من ترديد خلف القاريء للأسف بعيد كل البعد عن منهج التدبر .


جزيت خيراً .
 

البدر !

مشرف سابق
28 يونيو 2009
13,806
111
63
الجنس
ذكر

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع