إعلانات المنتدى


هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

بوركت أختي...ليس هذا ما قصدته...أعرف أختي هذه الامور عن الوقف الكافي ولكن سؤالي كان... أَلَا يكون الوقف على غفور رحيم في الأية السابقة كافي؟؟؟أرجو الاجابة....
فإن كان كافي وهذا حسب ما أعتقده !!! فلا يجوز الابتداء بالآية التي بعدها (بعد قـــطع) لتعلقها بما قبلها تعلق شديد من حيث المعنى....
وبالتالي باعتقادي....أنه يمكن أن يكون هناك من الوقف الكافي ما لا يجوز الابتداء بما بعده بعد قطـــــــع.
أرجو ان أكون قد أوضحت قصدي...فأفيدوني...لأن هذه القضية وقفت حاجزاً أمامي في تدريس دورة الأحكام...

يجوز الابتداء أخي الفاضل
لو فرضنا أنه لم يكن وقفًا كافيًا فـالآية ( وَلَا عَلَى ٱلَّذِينَ... ) رأس آية ومن السنة الوقف على آخر الآي
والإبتداء برؤوس الآي
 

محمد أبو سالم

مشرف سابق
27 أبريل 2011
1,969
40
48
الجنس
ذكر
علم البلد
رد: هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد



يجوز الابتداء أخي الفاضل
لو فرضنا أنه لم يكن وقفًا كافيًا فـالآية ( وَلَا عَلَى ٱلَّذِينَ... ) رأس آية ومن السنة الوقف على آخر الآي
والإبتداء برؤوس الآي
سؤالي أختي الكريمة... هل يجوز الابتداء بالآية -ولا على الذين....-بعد قطع.أي بعد ترك القراءة كليا والذهاب لأمر آخر..ثم الرجوع للقراءة بعد هذا القطع...أرجو قراءة مشاركتي السابقة جيدا...
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

سؤالي أختي الكريمة... هل يجوز الابتداء بالآية -ولا على الذين....-بعد قطع.أي بعد ترك القراءة كليا والذهاب لأمر آخر..ثم الرجوع للقراءة بعد هذا القطع...أرجو قراءة مشاركتي السابقة جيدا...

اعتذر منك أخي لأني فهمت عليك اعتقدت انك وقفت على نهاية الاية لاخد نفس ثم عدت للقراءة
أكيد لا يجوز الابتداء هنا لارتباط الآيات ببعضها
يجوز أخي في الوقف الكافي اعادة ربط الأيات من ناحية المعنى في حالة قطع القراءة
وللتاكد اكثر ساعرضها على شيخنا في درس الاحد القادم ان شاء الله
 

طويلب العلم

مزمار نشيط
9 يوليو 2011
48
0
6
الجنس
ذكر
رد: هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على ما تقدمون ونفع الله بكم
 

طويلب العلم

مزمار نشيط
9 يوليو 2011
48
0
6
الجنس
ذكر
رد: هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

السلام عليكم
لدي استفسار
يلاحظ عدو سريع على بعض الاحرف الساكنة أو أشبه ما يكون بالاختلاس , مثل العين في(يعملون , أعلم ,او اي حرف ساكن بعده لام ) هل تلقوا هكذا ام لماذا
بارك الله فيكم
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: مد اللين في حالة الوصل ، أسعفوني

أنا أيضاً ألاحظ هذا جيداً
الشيخ المنشاوي مثلاً ينطق العين التي بعدها لام بسرعة وينطق اللام التي بعدها ثقيلة حتى تكون وكأنها مشددة
والشيخ الحصري أحياناً يقع في ذلك مع الضاد
وكلاهما أحياناً ينطق العين فيها رخاوة وليست كالعين الفصيحة
هذا ما يحضرني الآن
وهذا مع احترامنا لهؤلاء الجهابذة لحن خفي
فإن الضاد رخوة ولابد من إعطائها من الزمن مثل باقي الحروف الرخوة
والعين بينية ولابد من إعطاءها من الزمن مثل الحروف البينية ولابد من إعطائها من صفة البينية حقها ولا نغلب عليها صفة الرخاوة
واللام المتحركة لابد أن تساوي في الزمن باقي الحروف المتحركة
وهكذا
نحن أخي عندنا قواعد وضوابط وضعها لنا ونقل لنا كيفية أدائها أئمةُ هذا الفن كالداني ومكي بن أبي طالب والشاطبي وابن الجزري وغيرهم لكي نسير عليها, وهم لم يأتوا بها من عند أنفسهم بل تلقوها عن أئمتهم الكبار مثلهم بالأسانيد المتصلة إلى النبي صلى الله عليه وسلم, هذه القواعد والضوابط نحكم بها على الآخرين, ولانحكم بالآخرين عليها حتى ولو كانوا في وزن الشيخ المنشاوي والشيخ الحصري والشيخ عبد الباسط رحمهم الله وغيرهم, فلا يقدم فعلهم على القواعد والضوابط الآنفة الذكر.
 

محمد السيد المتولى

عضو شرف
عضو شرف
5 يونيو 2007
673
6
0
الجنس
ذكر
رد: مد اللين في حالة الوصل ، أسعفوني

أنا أيضاً ألاحظ هذا جيداً
الشيخ المنشاوي مثلاً ينطق العين التي بعدها لام بسرعة وينطق اللام التي بعدها ثقيلة حتى تكون وكأنها مشددة
والشيخ الحصري أحياناً يقع في ذلك مع الضاد
وكلاهما أحياناً ينطق العين فيها رخاوة وليست كالعين الفصيحة
هذا ما يحضرني الآن
وهذا مع احترامنا لهؤلاء الجهابذة لحن خفي
فإن الضاد رخوة ولابد من إعطائها من الزمن مثل باقي الحروف الرخوة
والعين بينية ولابد من إعطاءها من الزمن مثل الحروف البينية ولابد من إعطائها من صفة البينية حقها ولا نغلب عليها صفة الرخاوة
واللام المتحركة لابد أن تساوي في الزمن باقي الحروف المتحركة
وهكذا
نحن أخي عندنا قواعد وضوابط وضعها لنا ونقل لنا كيفية أدائها أئمةُ هذا الفن كالداني ومكي بن أبي طالب والشاطبي وابن الجزري وغيرهم لكي نسير عليها, وهم لم يأتوا بها من عند أنفسهم بل تلقوها عن أئمتهم الكبار مثلهم بالأسانيد المتصلة إلى النبي صلى الله عليه وسلم, هذه القواعد والضوابط نحكم بها على الآخرين, ولانحكم بالآخرين عليها حتى ولو كانوا في وزن الشيخ المنشاوي والشيخ الحصري والشيخ عبد الباسط رحمهم الله وغيرهم, فلا يقدم فعلهم على القواعد والضوابط الآنفة الذكر.

لا تعليق , اضحك الله سنكما
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: هنا توضع الاسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

هل في الكلام ما يضحك يا شيخ؟
 

البراء بن مالك

مدير قناة مزامير على YouTube
المشرفون
مشرف تسجيلات الموقع
24 فبراير 2006
9,482
60
48
الجنس
ذكر
رد: مد اللين في حالة الوصل ، أسعفوني

لا تعليق , اضحك الله سنكما


ردك غريب شيخنا محمد, هلا أوضحت حتى لا يلتبس الأمر على الإخوة أو ينزغ به بينكم الشيطان
 

محمد السيد المتولى

عضو شرف
عضو شرف
5 يونيو 2007
673
6
0
الجنس
ذكر
رد: مد اللين في حالة الوصل ، أسعفوني

ردك غريب شيخنا محمد, هلا أوضحت حتى لا يلتبس الأمر على الإخوة أو ينزغ به بينكم الشيطان

اخى الحبيب , ليس فى الامر غرابة ولكن

الاخ الفاضل حفظه الله تعالى يقول :نحن أخي عندنا قواعد وضوابط وضعها لنا ونقل لنا كيفية أدائها أئمةُ هذا الفن كالداني ومكي بن أبي طالب والشاطبي وابن الجزري وغيرهم لكي نسير عليها, وهم لم يأتوا بها من عند أنفسهم بل تلقوها عن أئمتهم الكبار مثلهم بالأسانيد المتصلة إلى النبي صلى الله عليه وسلم, هذه القواعد والضوابط نحكم بها على الآخرين

وكأن الشيخ الحصرى والمنشاوى قرآ على الهواء وليس على مشايخ

يا اخى الحبيب , من بين لك وفهمك ما هو موجود فى كتب الدانى وابن الجزرى بأسانيدهم المتصلة الى النبى صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟ اليسوا شيوخك - حفظهم الله تعالى ورحم ميتهم-

وكذلك الشيخ الحصرى له شيوخ قرأ عليهم , ليس ذلك فقط بل هم اعلام العصر بلا منازع كالضباع وغيرهم فهل فات على هؤلاء ما لم يفت عليك

سبحان الله ,

أولئك آبائي فجئني بمثلهم .. إذا جمعتنا يا جرير المجامع
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: مد اللين في حالة الوصل ، أسعفوني

أقول لك شيئاً أخي
أنت لو كنت أخذت كلامي بتفهُّم, وحَمَلتَه على محملٍ حسنٍ, وتقبَّلته على أنه نقد علمي, ورجعت إلى المصادر وتأملت ما قلتُ جيداً (وأظنك تعرف المصادر جيداً), وكنت تعترف بالنقد العلمي المبني على أدلة وبراهين - مهما كان وزن الشخص المنتَقـَـد - : لَمَا تكلمت بهذا الكلام
أنا أقول لك أشياء باختصار شديد:
أولاً: أنت بنفسك في مقال سابق قلت بالحرف الواحد:
((ليست حجة ان نقول كل اخذ عن شيخه فلو كان الامر كذلك لوجدت قرآنا غير القرآن, ولكن المرجع
الوحيد هو من سبقونا واقوالهم))
وهذا رابط المقال لكي لا تقول أني أفتري عليك
http://www.mazameer.com/vb/t47849.html
تمام؟
ها أنت الآن تناقض كلامك هذا بنفسك من جهتين:
الأولى: أنك تدعو إلى الرجوع إلى ما كتبه المتقدمون وعدم الاعتداد بما أحدثه المتأخرون, وأنت خالفت هذا في كلامك السابق معي.
الثانية: أنت نفسك لا تطبق هذا الكلام الآن, أليس الأولون قد نصوا على ماذكرتُه أنا في مقالي السابق؟ أنا وشيوخي من أين أتينا بهذا الكلام؟ من الهواء؟
ثم ألم أقل أنا قريباً من هذه القاعدة؟
وها أنا أفصّل الكلام بأكثر دقة من أجل التوضيح للقارئ غير المتخصص في هذا المجال:
القاعدة (( إن المرجع [إلى جانب النقل الصوتي عن المشايخ] هو القواعد والضوابط التي وضعها لنا الأئمة المتقدمون بأسانيدهم المتصلة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم, لأن هذه الضوابط هي التي نستعين بها في ضبط الأداء المنقول )).
تمام؟
من الذي خالف الآن؟
ثانياً: أنا أسألك: هل كل من قرأ على شيخ هو معصوم من الخطأ في النقل عنه بسهو أو غيره؟
أليس الشيخ الحصري مثلاً (وها هي تسجيلاته موجودة ومنتشرة فارجعوا إليها لو أردتم التأكد) أليس أحياناً يفخم حروفاً حقها الترقيق مثلاً؟ فهل هذا أيضاً تلقاه عن الشيخ الضبَّاع؟ بل أليس هو نفسه قد ذكر الحروف المرققة والمفخمة في كتابه "أحكام قراءة القرآن الكريم" وذكر تلك الحروف التي فخمها ضمن الحروف المرققة؟ بل أليس قد رققها في ختمات أخرى؟ بل أليس شيخه الشيخ الضباع نبه على هذه الأمور في كتبه؟ هاهو الشيخ الحصري خالف المنقول (بكلامه وتطبيقه)
ووالله الذي لا إله إلا هو أنا لا أقول هذا الكلام عن سوء نية تجاه الشيخ الحصري أو تنقيصاً لقدره, والله أنا أكن له الاحترام والتقدير وأعترف بفضله في هذا الميدان, ولكن الحق فوق الكل.
ثم ـ لو كان الأمر بأوزان الرجال ـ أليست أسانيدنا نحن أيضاً تمر بالشيخ الضبَّاع؟ أنا تلقيت القراءة سماعاً من شيخ بينه وبين الضباع شيخ واحد, وقراءة على شيخ بينه وبين الضباع شيخ واحد أيضاً, لماذا لم ينقلوا لنا ذلك عن الضباع؟ وليست أسانيدي تمر بالشيخ الضباع فقط, بل أيضاً بالشيخ الزيات والشيخ عامر والشيخ الخليجي والشيخ السمنودي والشيخ عثمان مراد والشيخ أبي الحسن الكردي والشيخ محمد مكي نصر وغيرهم, وهم من الكبار في هذا المجال, لماذا لم نتلق هذا أنا وشيوخي؟
ثم أليست الشيخ الضباع يلتقي مع الشيخ الزيات وغيره في الشيخ المتولي ثم الشيخ العبيدي؟ لم لم ينقلوا ذلك عن المتولي أو العبيدي؟
ولو فرضنا جدلاً أن للشيخ الضباع في ذلك أسانيد لا تمر بالمتولي ولا العبيدي: أليست أسانيد هؤلاء الشيوخ بلا استثناء تنتهي إلى شيخ الكل ابن الجزري؟ هل كلهم فاتهم ذلك ولم يذكرها ويتقنها إلا الشيخ الضباع أو الشيخ الحصري؟
ثالثاً: لماذا نذهب بعيداً؟ تقول إنك قرأت على 10 شيوخ؟
هل كلهم أقرؤوك هكذا باتفاق؟
أنا أقول لك الجواب لا, وأنت خطئني لو كان ظني ليس في محله.
بل أزيدك شيئاً آخر: ائتنا بأحد المشايخ الأحياء الذين أخذو عن الضباع وقل له اقرأ, واسأله عن هذه الأمور كيف أقرأها إياها الشيخ الضباع, وانظر بم يجيبك.
رابعاً: مثلاً ما الفرق بين زمن الضاد في كلمة ( يضحكون ) وبين زمن الضاد في (فضلُ الله)؟ لافرق أليس كذلك؟
انظر الشيخ الحصري كيف يفرق بينهما في الزمن فيعطي الأولى حقها من الزمن ولا يعطي الثانية, لماذا لم يسوِّ بينها مع أنه لم يفرق بينهما في مواضع أخر بل وفي كلامه في كتبه.
وعلى هذا فقس.
بل
لِمَ اختلف أداؤه فيها وفي أمثالها من الأمور من ختمة لأخرى؟ نجده مثلاً يرقق الحرف الفلاني في ختمة ويفخمه في أخرى!

يا أخي الناس ليسو معصومين, ولا يقدم الرجال على الحق, كما قال من سبق: ((الحق لا يُعرَف بالرجال, وإنما الرجال تُعرف بالحق)), القواعد موجودة وثابتة ومعروفة, لم لا نحتكم إليها إلى جانب النقل الصوتي ونضبطه بها؟
هناك أشخاص نراهم الآن يأتي الواحد منهم بخطأ ويخالف قواعد التجويد, ثم لو سألته يجعل القراءة على المشايخ هي الدرع الذي يتقي به ويعتذر به لنفسه! نقول له: شيوخه من اين أتوا به؟ لو قال بالسند نقول له هات السند, وحينئذ ليس عنده مهرب يهرب بقوله إليه, سنلقتي معه في سنده عاجلاً أم آجلاً, إن مش في العبيدي ففي الجزري وإن مش في الجزري ففي صاحب الرواية حتى, وحينها يجب أن يكون الحق مع واحد منا لا غير, ويستحيل أن يكون هو الصواب وباقي أئمة الأمة الذين قعدوا لنا علم التجويد هم الخطأ, فيظهر خطؤه حينئذ.
هل ترضى أنت نفسك بأن يفعل هذا أحد؟ أنت نفسك أنكرت هذا الأمر في كلامك السابق.

أنت أخي تهجمت عليّ جزافاً, وضحكت على كلامي واستخففت به, أين النقد العلمي الهادئ الهادف؟ أم نحن نربي طلابنا على آداب ونفعل غيرها!
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: مد اللين في حالة الوصل ، أسعفوني

عندي طلب لو تكرمتم
أريد كتاب شرح الجزرية لابن الناظمpdf
لو كان عند أحد منكم نسخة منه فليتحفنا بها
 

محمد السيد المتولى

عضو شرف
عضو شرف
5 يونيو 2007
673
6
0
الجنس
ذكر
رد: مد اللين في حالة الوصل ، أسعفوني

أقول لك شيئاً أخي
أنت لو كنت أخذت كلامي بتفهُّم, وحَمَلتَه على محملٍ حسنٍ, وتقبَّلته على أنه نقد علمي, ورجعت إلى المصادر وتأملت ما قلتُ جيداً (وأظنك تعرف المصادر جيداً), وكنت تعترف بالنقد العلمي المبني على أدلة وبراهين - مهما كان وزن الشخص المنتَقـَـد - : لَمَا تكلمت بهذا الكلام
أنا أقول لك أشياء باختصار شديد:
أولاً: أنت بنفسك في مقال سابق قلت بالحرف الواحد:
((ليست حجة ان نقول كل اخذ عن شيخه فلو كان الامر كذلك لوجدت قرآنا غير القرآن, ولكن المرجع
الوحيد هو من سبقونا واقوالهم))
وهذا رابط المقال لكي لا تقول أني أفتري عليك
http://www.mazameer.com/vb/t47849.html
تمام؟
ها أنت الآن تناقض كلامك هذا بنفسك من جهتين:
الأولى: أنك تدعو إلى الرجوع إلى ما كتبه المتقدمون وعدم الاعتداد بما أحدثه المتأخرون, وأنت خالفت هذا في كلامك السابق معي.
الثانية: أنت نفسك لا تطبق هذا الكلام الآن, أليس الأولون قد نصوا على ماذكرتُه أنا في مقالي السابق؟ أنا وشيوخي من أين أتينا بهذا الكلام؟ من الهواء؟
ثم ألم أقل أنا قريباً من هذه القاعدة؟
وها أنا أفصّل الكلام بأكثر دقة من أجل التوضيح للقارئ غير المتخصص في هذا المجال:
القاعدة (( إن المرجع [إلى جانب النقل الصوتي عن المشايخ] هو القواعد والضوابط التي وضعها لنا الأئمة المتقدمون بأسانيدهم المتصلة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم, لأن هذه الضوابط هي التي نستعين بها في ضبط الأداء المنقول )).
تمام؟
من الذي خالف الآن؟
ثانياً: أنا أسألك: هل كل من قرأ على شيخ هو معصوم من الخطأ في النقل عنه بسهو أو غيره؟
أليس الشيخ الحصري مثلاً (وها هي تسجيلاته موجودة ومنتشرة فارجعوا إليها لو أردتم التأكد) أليس أحياناً يفخم حروفاً حقها الترقيق مثلاً؟ فهل هذا أيضاً تلقاه عن الشيخ الضبَّاع؟ بل أليس هو نفسه قد ذكر الحروف المرققة والمفخمة في كتابه "أحكام قراءة القرآن الكريم" وذكر تلك الحروف التي فخمها ضمن الحروف المرققة؟ بل أليس قد رققها في ختمات أخرى؟ بل أليس شيخه الشيخ الضباع نبه على هذه الأمور في كتبه؟ هاهو الشيخ الحصري خالف المنقول (بكلامه وتطبيقه)
ووالله الذي لا إله إلا هو أنا لا أقول هذا الكلام عن سوء نية تجاه الشيخ الحصري أو تنقيصاً لقدره, والله أنا أكن له الاحترام والتقدير وأعترف بفضله في هذا الميدان, ولكن الحق فوق الكل.
ثم ـ لو كان الأمر بأوزان الرجال ـ أليست أسانيدنا نحن أيضاً تمر بالشيخ الضبَّاع؟ أنا تلقيت القراءة سماعاً من شيخ بينه وبين الضباع شيخ واحد, وقراءة على شيخ بينه وبين الضباع شيخ واحد أيضاً, لماذا لم ينقلوا لنا ذلك عن الضباع؟ وليست أسانيدي تمر بالشيخ الضباع فقط, بل أيضاً بالشيخ الزيات والشيخ عامر والشيخ الخليجي والشيخ السمنودي والشيخ عثمان مراد والشيخ أبي الحسن الكردي والشيخ محمد مكي نصر وغيرهم, وهم من الكبار في هذا المجال, لماذا لم نتلق هذا أنا وشيوخي؟
ثم أليست الشيخ الضباع يلتقي مع الشيخ الزيات وغيره في الشيخ المتولي ثم الشيخ العبيدي؟ لم لم ينقلوا ذلك عن المتولي أو العبيدي؟
ولو فرضنا جدلاً أن للشيخ الضباع في ذلك أسانيد لا تمر بالمتولي ولا العبيدي: أليست أسانيد هؤلاء الشيوخ بلا استثناء تنتهي إلى شيخ الكل ابن الجزري؟ هل كلهم فاتهم ذلك ولم يذكرها ويتقنها إلا الشيخ الضباع أو الشيخ الحصري؟
ثالثاً: لماذا نذهب بعيداً؟ تقول إنك قرأت على 10 شيوخ؟
هل كلهم أقرؤوك هكذا باتفاق؟
أنا أقول لك الجواب لا, وأنت خطئني لو كان ظني ليس في محله.
بل أزيدك شيئاً آخر: ائتنا بأحد المشايخ الأحياء الذين أخذو عن الضباع وقل له اقرأ, واسأله عن هذه الأمور كيف أقرأها إياها الشيخ الضباع, وانظر بم يجيبك.
رابعاً: مثلاً ما الفرق بين زمن الضاد في كلمة ( يضحكون ) وبين زمن الضاد في (فضلُ الله)؟ لافرق أليس كذلك؟
انظر الشيخ الحصري كيف يفرق بينهما في الزمن فيعطي الأولى حقها من الزمن ولا يعطي الثانية, لماذا لم يسوِّ بينها مع أنه لم يفرق بينهما في مواضع أخر بل وفي كلامه في كتبه.
وعلى هذا فقس.
بل
لِمَ اختلف أداؤه فيها وفي أمثالها من الأمور من ختمة لأخرى؟ نجده مثلاً يرقق الحرف الفلاني في ختمة ويفخمه في أخرى!

يا أخي الناس ليسو معصومين, ولا يقدم الرجال على الحق, كما قال من سبق: ((الحق لا يُعرَف بالرجال, وإنما الرجال تُعرف بالحق)), القواعد موجودة وثابتة ومعروفة, لم لا نحتكم إليها إلى جانب النقل الصوتي ونضبطه بها؟
هناك أشخاص نراهم الآن يأتي الواحد منهم بخطأ ويخالف قواعد التجويد, ثم لو سألته يجعل القراءة على المشايخ هي الدرع الذي يتقي به ويعتذر به لنفسه! نقول له: شيوخه من اين أتوا به؟ لو قال بالسند نقول له هات السند, وحينئذ ليس عنده مهرب يهرب بقوله إليه, سنلقتي معه في سنده عاجلاً أم آجلاً, إن مش في العبيدي ففي الجزري وإن مش في الجزري ففي صاحب الرواية حتى, وحينها يجب أن يكون الحق مع واحد منا لا غير, ويستحيل أن يكون هو الصواب وباقي أئمة الأمة الذين قعدوا لنا علم التجويد هم الخطأ, فيظهر خطؤه حينئذ.
هل ترضى أنت نفسك بأن يفعل هذا أحد؟ أنت نفسك أنكرت هذا الأمر في كلامك السابق.

أنت أخي تهجمت عليّ جزافاً, وضحكت على كلامي واستخففت به, أين النقد العلمي الهادئ الهادف؟ أم نحن نربي طلابنا على آداب ونفعل غيرها!

اخى الحبيب , لازلت اقول ان العبرة بقول من سبقنا لا بالاكتفاء بكل أخذ عن شيخه بارك الله فيك
وعندما اذكر الضباع و الحصرى فهؤلاء ممن يعتد بقول الاول واداء الثانى , لا اقول ان الشيخ الحصرى رحمه الله معصوم ولكن ان نقول اخطاء و نعيد ونزيد فى الكلام فهذا الذى علقت عليه بقولى السابق

لاحظ اننى لا انكر حجية التلقى والا لما اثبتنا الغنة المفخمة فهى لم ترد فى كتاب للدانى ولا ابن الجزرى اصلا كما قال الشيخ ايهاب فكرى ولكننا نقرأ بها لاننا تلقيناها هكذا

ثانيا : بالنسبة لموضوع الازمنة ,احيلك الى كلام لشيخى عبد الحكيم عمر فولى وهو يكتب هنا باسم القرىء يتكلم فيه عن موضوع الازمنة وسبحان الله فهو بدأ الكلام بالحديث عن الضاد

[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وأضرب لكم أمثلة تقريبية[/FONT][FONT=&quot] :
[/FONT][FONT=&quot]الضاد الساكنة .. أضع لكم أمثلة للضاد الساكنة كل واحدة تختلف عن الأخري في الزمن ـ تبعا لإخواننا المتمسكين بالأزمنة ـ [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]لو وقفت علي " الأرض " بالتأكيد سيزداد زمن الضاد لأن سكون الوقف يخالف سكون الوصل ، ولذا أجازوا في اللين ـ خوف ـ الوقف بحركتين ولم يجيزوا ذلك في سكون الوصل[/FONT][FONT=&quot] .
[/FONT][FONT=&quot]ولذا ألمح ابن جني في الخصائص أن صفات الراء في الوصل أقل منه في الوقف[/FONT][FONT=&quot] .
[/FONT][FONT=&quot]ولو قرأت : " واغضض من صوتك " تجد الضاد أقل من ضاد "الأرض[/FONT][FONT=&quot] "
[/FONT][FONT=&quot]ولو قرأت : " فمن اضطر " ستجد نفسك تبالغ قليلا في نطق الضاد بخلاف السابقتين [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]ولو قرأت : " يغضضن" تجد نفسك تسرع قليلا في الضاد الساكنة من ضادي ( واغضض ـ اضطر[/FONT][FONT=&quot] )
[/FONT][FONT=&quot]وهذه الدقائق يصعب أن تجدها في الكتب وهي لا تؤخذ إلا بالمشافهة من القراء المهرة ، بل والقراء الكبار يحيلون في كتبهم إلي المشافهة بعدما يقربوا بعض النطق ، وتجد الطالب يحاول أن يضبط كل حرف في كل موضع بنفس درجة الحرف السابق بالضبط فيلقي من المشقة ما يلقي ويفوت علي نفسه فرصا عظيمة[/FONT][FONT=&quot] .
[/FONT][FONT=&quot]قد نبهنا شيوخنا أن خروج الحرف يختلف بحسب ما قبله وما بعده ـ أما بحسب الحركة فهذا ظاهر عند الجميع وذاك يسمي " مراتب التفخيم ووو[/FONT][FONT=&quot]..."
[/FONT][FONT=&quot]ولو وجدت نفسك تقرأ العين من كلمة " معك " تجد سهولة وانسيابية في النطق ، بينما لو قرأت العين من " معه " تجد قليلا من المبالغة . لأن العين في ـ معك ـ بعده مفتوح لذلك امدد الحرف في سهولة ، وأما " معه " بعده ضم فانتقل الحرف من وضع لوضع فتجد جزءا من المبالغة في " معه[/FONT][FONT=&quot] " .
[/FONT][FONT=&quot]ثم انظر إلي العين مع العين عند الانفصال في نحو : " تقع علي الأرض " تجد المبالغةفي عين " تقع " أكبر من سابقيه وكل ذلك ملموس وواضح . أما " ينزعُ عنهما " أخف نطقا من المفتوحتين[/FONT][FONT=&quot] .
[/FONT][FONT=&quot]إذن وضع الحرف له تأثير في النطق ، أما محاولة وضع مقدار واحد للحرف ـ دون النظر للمعطيات الأخري ـ فهذا هو التكلف بعينه . وهذا ما يشيرون إليه القدامي في بعض كتبهم من المبالغو مثلا للميم عند الواو والفاء وتمييز هذه الميم مع الحرفان عن غيرهما[/FONT][FONT=&quot] .
[/FONT][FONT=&quot]وهكذا يظهر لك الفرق أخي الكريم من يأخذ من الكتب ، وممن يأخذ من الشيوخ المهرة[/FONT][FONT=&quot] .

انتهى كلام الشيخ حفظه الله تعالى


[/FONT]
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: مد اللين في حالة الوصل ، أسعفوني

طيب لماذا لا نقول أخطاء؟ ولماذا لا ننبه عليها الطلاب؟ أليس هذا خلاف المتلقى؟ ألسنا مأمورين بأداء القرآن لمن بعدنا كما تلقيناه تماماً ولا نتساهل في شيء؟ أليست هذه أمانة حُمِّلناها؟
أخي هناك مشايخ كثيرون سمعتهم بنفسي يقرؤون الكلمات التي كان حديثنا يدور عليها, وبعضهم ينبه عليها تنبيها يقول هذه لابد من المحافظة على زمنها دون زيادة أو نقصان, والكل تلقى هذا عن شيوخ كبار, ولم ينطقوها كما نطقها الشيخ الحصري والمنشاوي
ولو شئت آتيك بالتسجيلات المتوفرة عندي
وانظر - صوتاً وصورة - شيخنا المتقن المدقق أيمن سويد, أليس قد قرأ بالعشر الكبرى على ستة من كبار شيوخ هذا العصر؟ وأليس شيخه عبد العزيز عيون السود قرأ العشر الكبرى على الشيخ الضباع مباشرة؟ لماذا لم ينقلها هكذا؟ ولماذا لم ينبهه شيوخه لحظة ما بأن نطقه الذي ينطق به الآن خطأ مع أنه قرأ عليهم بالعشر الكبرى؟ بل لماذا صرح ونبه على كلمات معينة - وكثير منها بسبب حرف الضاد فيها, مثل (فضل الله) و(رضوانا) - بأنها تنطق هكذا (ونَطَقَهَا بخلاف ما نطقها الشيخ المنشاوي أو الحصري)؟ بل لماذا يَمدح بعضَ الذين يقرؤون عليه بضبط الأزمنة بأنهم بارعون في ضبط الأزمنة مع أنهم ينطقونها ليس كالشيخ الحصري والمنشاوي؟ بل لماذا تظهر عليه علامات الرضا والإعجاب عندما يقرأ شخص هذه الكلمات بالكيفية التي قلت لك بأنها هي الصواب؟ وأنا لا أدعي العصمة له (حتى ما تقول إني أخالف ما أقول) ولكن هذا مثال فقط من المشايخ كما أسلفت لك, ولولا خشية الإطالة لفصلت لك أكثر ولأتيتك بنماذج أكثر, ولكن اقتصرت على الشيخ أيمن لأنه معروف لدى القاصي والداني ومشهود له ولأنه له تسجيلات بهذا صوت وصورة ولأنه من أتقن مشايخ الإقراء الذين هم على قيد الحياة.
هات لنا تلاوات لمشايخ كبار عديدين ينطقون الكلمات المذكورة كما ينطقها الشيخ الحصري - لو كان حقاً ما تقول بأن المشايخ المهرة ينطقونها هكذا - حتى نقول إن هذه مسألة فيها اختلاف بين أهل الأداء
بل قال الشيخ الحصري نفسه في كتابه "أحكام قراءة القرآن الكريم" أن من اللحن الخفي أن يبالغ في تحقيق الهمز المسبوق بحرف مد حتى يتوهم أنه مشدد (وهذا عينه هو الذي يفعله هو والشيخ المنشاوي في اللام المسبوقة بالضاد ولما يفعله الشيخ المنشاوي مع اللام المسبوقة بالعين, فهم ينطقونها ثقيلة فتسمعها قريبة من المشددة)
أيش تريد بعد هذا دليل؟ أنا أتيتك بكلامه نفسه حول اللام وأنه لا يرى هذا صواباً بل ويعتبره من (اللحن الخفي)!
فكيف تقول لي ما نقول هذا خطأ ولحن خفي؟
ثم بالنسبة لما نقلته عن شيخك وفقه الله
كيف نقول إن ضاد (الأرض) عند الوقف تطول قياساً على حروف اللين عند الوقف وهما بينهما من الاختلاف ما بينهما؟
ثم ما نقله عن ابن جني هل يُفهم منه أنه يدخل فيه الأزمنة؟ ثم هل قول ابن جني مسلم له؟
إن كان كذلك فلم ينبهنا شيوخنا - وهم شيوخهم شيوخ كبار كُثُر كالشيخ الزيات والشيخ السمنودي والشيخ عبد العزيز عيون السود وغيرهم - على ذلك؟ ولم ينبههم أحد من شيوخهم على ذلك؟ بل هم نبهونا أن نسوي بين الحرف ونظائره أينما وجد, بل شيخ شيوخنا إمام هذا الفن المحقق ابن الجزري يقول: واللفظ في نظيره كمثله, فكيف نأتي بهذا التفصيل؟
ونسمع مشايخ كبار يقرؤون ولا نرى هذه الفروق التي يتحدث عنها
بالنسبة لكلامه أنا أدع التعليق عليه لمن هو أعلم مني وأكثر إحاطة مني.
بالنسبة لي أنا شخصياً أقرأ وأقرئ بما تلقيت عن شيوخي إما قراءة عليهم وإما سماعاً منهم وكذلك بما قرأته في كتب الأئمة من قواعد وضوابط وضعوها لنا.
والحمد لله ما أخذنا القرآن من الكتب بل بأسانيد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم, بل تلقينا التجويد العملي قبل النظري
 

طويلب العلم

مزمار نشيط
9 يوليو 2011
48
0
6
الجنس
ذكر
رد: هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسأل الله سبحانه وتعالى أن يجعلنا جميعا من أهل القرآن وأن يجعلنا من الذين يقرؤون القرآن كما قرأه النبي صلى الله عليه وسلم وأن يرزقنا الإخلاص في الأقوال والأعمال

كيف يكون زمن الحرف في الوقف أطول من زمنه في وسط القراءة وهل هذا خاص بحرف الضاد أم كذلك في النون وبقية الأحرف ولماذا وتحت أي شروط
وأيضاً كذلك كيف يختلف زمن الحرف بحسب ما قبله وما بعده ولماذا وماالدليل
وأرجو أن يتسع صدركم لي بارك الله فيكم
وأنا أطلب وأرجوا من جميع الأعضاء من المشايخ والمتخصصين أن يدلوا بتوضيحاتهم السديدة حول الموضوع وكيف تلقوا من مشايخهم أزمنة الحروف
وفقنا الله جميعاً وإياكم للحق ولخدمة القرآن وأهله
 

ابو عبده

مزمار فعّال
23 أغسطس 2008
123
1
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد أيوب
المنفصل

بسم الله
اذا اردت القراءة لحفص بقصر المنفصل في التراويح هل الفرق فقط في المد او حتى في الاحكام الاخرى ؟وماهي؟
جزاكم الله خيرا
 

سُلطان

مشرف سابق
11 نوفمبر 2010
7,248
169
63
الجنس
ذكر
رد: المنفصل

أخي الكريم حسب علمي المتواضع
يمكنك أن تقرأ في صلاة التراويح " حدر "
تقصر المد المنفصل وتسرع فى القراءه مع المحافظه
على أحكام التجويد وعدم الإخلال بشىء منها
والله أعلم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: المنفصل

بسم الله
اذا اردت القراءة لحفص بقصر المنفصل في التراويح هل الفرق فقط في المد او حتى في الاحكام الاخرى ؟وماهي؟
جزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قصر المنفصل لحفص يتبعه احكام اخرى أخي الفاضل وهنا تفصيل بعض الشيء
قصر المنفصل وما يترتب عليه لحفص

أخي الكريم حسب علمي المتواضع
يمكنك أن تقرأ في صلاة التراويح " حدر "
تقصر المد المنفصل وتسرع فى القراءه مع المحافظه
على أحكام التجويد وعدم الإخلال بشىء منها
والله أعلم
جزاكم الله خيرًا أخي سلطان على مرورك الكريم
 

طويلب العلم

مزمار نشيط
9 يوليو 2011
48
0
6
الجنس
ذكر
رد: هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

السلام عليكم
*كيف تنطق غنة الاخفاء إذا أتى بعدها حرف إطباق مكسور مثل (لكل ضعف ، من طين .....) أو حرف القاف المكسور (عن قبلتهم ) هل مفخمة أم مرققة أم ما بين ذلك
‏*هل هناك فرق في نطق الكلمات المقطوعة و الموصولة مثل ("إن ما ، إنما "
‏ "لكي لا ، لكيلا " ........)
جزاكم الله خيرا
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: هنا توضع الأسئلة والاستفسارات عن مسائل التجويد

*كيف تنطق غنة الاخفاء إذا أتى بعدها حرف إطباق مكسور مثل (لكل ضعف ، من طين .....) أو حرف القاف المكسور (عن قبلتهم ) هل مفخمة أم مرققة أم ما بين ذلك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شوف أخي
أنا سأقعّد لك المسألة أولاَ
حروف التفخيم منها ما هو مستعلٍ ومطبق في الوقت ذاته (وهي: الصاد والضاد والطاء والظاء)
ومنها ما هو مستعل فقط (وهي: القاف والغين والخاء)
أما الأولى فدائماً نفخيمها أقوى من الثانية في جميع مراتب التفخيم, فالمفتوح من الأولى أقوى من المفتوح من الثانية... وهكذا
وذلك لأن في الأولى صفة قوة زائدة وهي الإطباق, والإطباق من الصفات التي ينتج عنها التفخيم, فهي تبقي الحرف من النوع الأول أقوى من الحرف من النوع الثاني.
وبالنسبة لبقاء التفخيم من عدمه فالتفخيم لا يفارق حروف الاستعلاء أبداً فضلاً عن حروف الاستعلاء المطبقة
وحتى في حالة الكسر يبقى التفخيم لكنه يضعف, فنقول إن الحرف في أدنى درجات التفخيم, ولا نقول إنه ليس فيه تفخيم, قال المتولي:
فهي وإن تكن بأدنى منزلة ** فخيمة قطعاً من المستفلة
فلا يقال إنها رقيقة ** كضدها, تلك هي الحقيقة
وأما بالنسبة لحروف الاستعلاء المطبقة فتفخيمها يكون قوياً حتى في حالة الكسر؛ لوجود صفة الإطباق
نعم هو ليس بقوة التفخيم في حالة كون هذه الحروف مفتوحة أو مضمومة أو ساكنة؛ لأن تَوَضُّعَ اللسان في حالة الكسر لا يمر معه كمية هواء بنفس كمية الهواء الذي يمر في باقي الحالات, فيكون أضعف, لكنه قوي نسبياً
وهذا الذي ذكرته لك هو التفسير النظري, وأما التطبيق فلابد فيه من المشافهة
هكذا نكون قد انتهينا من تقعيد المسألة
نأتي لجواب سؤالك
إذا فهمت ما سبق
نقول: غنة الإخفاء يكون تفخيمها في درجة تفخيم الحرف الذي بعدها.

‏*هل هناك فرق في نطق الكلمات المقطوعة و الموصولة مثل ("إن ما ، إنما "
‏ "لكي لا ، لكيلا " ........)
القطع والوصل ليس له تأثير في الناحية الأدائية, اللهم إلا عند الوقف (الاختباري أو الاضطراري)
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع