إعلانات المنتدى


الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

للمعلومية أخي استاذ نهاوند ...


أبعاد الفروع كلها مطابقة لأبعاد أصولها .


و كثيراً من المقامات تتشابه في أبعادها .


فما الذي يفرق بينها غير روح المقام و النغمة التي تسمعها ؟


لا تقل الارتفاع و الانخفاض و البيمول و الدييز و و و و .... فكلها لا يمكن تمييزها من الصوت فقط .


اقولها و بكل صراحة ........ هي تتعلق بالموسيقى كثوابت .... أما في الصوت فالمسألة نسبية ليس إلا !



أنا شخصياً ....... آخذ قواعدي من قراءة القرآن ... و لا اطبق القواعد على قراءة القرآن


و هذا ما جعلني اختلف معك و مع كثير ممن يعرفون هذا العلم .
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

نسيت أن أقول لك .


حجاز الأصلي يرتكز على الري و ليس على الصول .


ما يرتكز على الصول هو يماني حجاز و ليس حجاز أصلي .


تصحيح معلومة فقط لا أكثر .
 

أستاذ نهاوند

مزمار فعّال
3 يونيو 2009
55
0
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

للمعلومية أخي استاذ نهاوند ...


أبعاد الفروع كلها مطابقة لأبعاد أصولها .


و كثيراً من المقامات تتشابه في أبعادها .


فما الذي يفرق بينها غير روح المقام و النغمة التي تسمعها ؟


لا تقل الارتفاع و الانخفاض و البيمول و الدييز و و و و .... فكلها لا يمكن تمييزها من الصوت فقط .




أنا شخصياً ....... آخذ قواعدي من قراءة القرآن ... و لا اطبق القواعد على قراءة القرآن


و هذا ما جعلني اختلف معك و مع كثير ممن يعرفون هذا العلم .

لا يا اخي ليست كلها مطابقه لابعاد اصولها
فهل ان تقنعني ان الجهركاه مثل ابعاد الرست او ابعاد العجم !
وهل تريد ان تقنعني ان ابعاد الرهاوي مثل الحجاز !!

اما جوابا على سؤالك فالذي يفرق هو الابعاد
وراح ابين لك مامعنى المقامات الفرعية
المقامات الفرعية هي لاتحتلف مع الاصلية في الشروط والشروط هي
اولا : لكي نسمي المقام مقاما لابد ان يكون له ثمان علامات , السبعة العلامات الاساسية مع تكرار العلامة الاولى ابتداء وانتهاء
اي بمعنى ادق ان تكون العلامة الاولى في البداية قراراً وتكون هي الثامنة جواباً
ثانياً ان لاتتكر علامة من علامات المقام والا يصبح لحناً
ثالثاُ : ان نجمع الابعاد بين تلك العلامات فيكون الناتج 6 اي بمعنى ان لايزيد عن 6 ولاينقص عن 6
واما الاختلاف بين الفروع والاصول فهو كالتالي :
اعلم ان المقامات الفرعية لاتخلوا من ثلاث حالات :
الحالة الاولى : ان نأخذ المقام الأساسي من المقامات السبعة الاساسية ونغير درجة الارتكاز الاصلية كالحجاز مثلاً ارتكازه الاساسي على الصول ... فاذا غيرنا درجته الى درجة اخرى كالسي والمي والري سُمي تصويراً
ولكن الاتراك وضعوا اسماً للحجاز المصور على درجة الري وسُمي بالشهيناز ..
لذلك تعارف عليه اهل المقامات ان الشهيناز تلقائياً على درجة الري

الحالة الثانية : ان يختلط مقامين اساسيين فيتكون عندنا مقام مطابقاً للشروط السابقة الذكر بمعنى ان له ست ابعاد وثمان علامات .. لكن احدى عقديه جزء من مقام اساسي والعقد الثاني ايضا ايضا من مقام اساسي كالحجاز اليماني مثلا والذي ذكرته فهو خليط بين الحجاز كعقد اساسي والرست كعقد ثاني وهو مايسمى بالرهاوي .. وتعارف عليه اهل الحجاز واهل اليمن بأنه الحجاز اليماني .. الا انه لم يدون . وسماه المتقدمون بالرهاوي


الحالة الثالثة : ان ننظر أحد المقامات الاساسية .. فنجد أنه متفق معه في الأبعاد .. الا ان هناك بعد يزيد او ينقص فيتكون له مسمى آخر .. فيطلق عليه مقاماً فرعياً بسبب اختلاف أحد ابعاده .. كالنهاوند المرصع
 

أستاذ نهاوند

مزمار فعّال
3 يونيو 2009
55
0
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

نسيت أن أقول لك .


حجاز الأصلي يرتكز على الري و ليس على الصول .


ما يرتكز على الصول هو يماني حجاز و ليس حجاز أصلي .


تصحيح معلومة فقط لا أكثر .

لا معليش لم تصب في هذه
كيف تقول بأن الحجاز الاصلي يرتكز على الري !! اذا مامعنى الشهيناز برأيك وقد قلت لك بأن الشهيناز على الري
وأرجوا ان تحيلنا على كتاب اذا وجد
وكيف تقول بأنك لاتعترف بقواعد اهل المقامات وانت تقول بأنك تأخد من قواعد قراءة القرآن !! وأنت تنطق حروف أهل المقامات .. فلهم حروفاً سبعه كما تعرفها
فارجو عدم الخلط بين مسميات المقامات ومسميات الحروف


فكلامي موثق علمياً بالكتب ومما درسته من علماء المقامات


واما اليماني الحجازي فذكرته لك في ردي السابق أنه هو الرهاوي علمياً الذي يركتز على الصول وهو مشهور في الحجاز كما بينته لك بأن اسمه حجازي يماني ومسمى حجازي يماني هو لون وليس مقام

واعلم أن هناك مقامات اصطلح عليها اهل البلدان الا انها لم تدون .. مثل الحجاز الصنعاني والحجاز اليماني والبنجكه والحراب والركبي .. فهذه مصطلحات لم تدون علمياً وهذه عند اهل الحجاز واليمن
كما ان اهل العراق عندهم مصطلحات ايضاً لك تدون كالمحمدي والمحمودي والابراهيمي .. والقاسم المشترك هو عرضها على الكتب المدونه او علماء المقامات فقد توافق احد المقامات الاساسية او الفرعية وهو الغالب وان زادت وهو النادر فنعتمد تسمية أهل هذا البلد وهو في النهاية لون ..

وهذا طبعا توضيخ لما اختلط عليك وبارك الله فيك
 

خاااااالد

مزمار داوُدي
22 أبريل 2009
3,463
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

ياأستاذ نهاوند كلنا تعلمنا المقامات ولا عورنا راسنا بالمعلومات الحشو اللي ذكرتها

نميز المقام من النغمة والروح بس مالنا خص بالأمور الثانية اللي ذكرتها

على العموم خلاص ماإختلفنا كل واحد يسمي المقام بالإسم اللي يبيه

هذا كله إلا شاهيناز

عيل لو أجيب لكم ساقي نامه شبتسوون ؟؟؟
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

يبدو انك لم تفهم أصلا معنى الأبعاد !


راجع معلوماتك أخي الكريم .


و ارجع لمراجع صحيحة و موثوقة لتعرف معناها .


و حاول السؤال مرة أخرى عن درجة ارتكاز مقام حجاز .


لا أزيد عن هذا .

:wave:



بالتوفيق .
 

خاااااالد

مزمار داوُدي
22 أبريل 2009
3,463
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

شسالفتك يالذيب ؟؟
 

أستاذ نهاوند

مزمار فعّال
3 يونيو 2009
55
0
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

يبدو انك لم تفهم أصلا معنى الأبعاد !


راجع معلوماتك أخي الكريم .


و ارجع لمراجع صحيحة و موثوقة لتعرف معناها .


و حاول السؤال مرة أخرى عن درجة ارتكاز مقام حجاز .


لا أزيد عن هذا .

:wave:



بالتوفيق .

يبدو أنك تخلط بين الابعاد والدرجة والطبقة ..
فهناك فرق بينها
فالابعاد هي المسافة بين العلامة والعلامة في المقام ,, والفاصل في معرفة المقامات هو معرفة الأبعاد ..
اذ لو كانت ابعاد المقامات متفقة لما وجد الفرق بينها .. وانما اختلفت في الأبعاد بإختلاف درجة الصوت ..
فالإعتماد الكلي في المقامات على الصوت .. وإنما معرفة الابعاد وسيلة للوصول الى المقام لمن يصعب عليه السماع ..
فعلم الابعاد والحروف كعلوم الألة , اذا ان علوم الآلة وسائل لعلوم أساسية ..
كذلك الابعاد والحروف وسيلة لمعرفة الصوت لمن يصعب عليه التدقيق في السماع ..


وانت لم تذكر لي مرجعاً واحداً يثبت ماتقول في جميع ما اختلفنا عليه ..
وارجع الى كتاب سليم الحلو في المقامات

وبحسب تعلمي في علم المقامات على أكثر من شخص ورجوع لبعض الراجع .. لما اجد اختلافاً فيما أقول ومنها مقام الحجاز والذي هو معروف وبديهي في تعليمه أن درجة ارتكازه الأساسية هي الصول .. وإن تغير عن درجة ارتكازه الاساسية فهو تصوير
وللتبيان اخي حتى تفهم معنى التصوير ساشرحه لك
وهو أن يؤدا المقام في ابعاده المعروفة .. لكن لايؤدا في درجته الأساسية .. مما يوهم السامع أن هذا الأداء هو الدرجة الأساسية .. لذلك يخلط الكثير
والفاصل في هذا هو طبقة الصفر والتي أصبحت مقياساص عالمياً عند الشرق والغرب للحكم على المساحة الصوتية البشرية واختيار العلامة التي تناسبها .. وعدم اختيار العلامة التي فيها تكلفة وتعب لدى السامع وعدم ارتياح لدى المؤدي


وارجع واكرر ياليت تحيلني على مرجع واحد يثبت ماتقول ...
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

أولاً : كل ما ذكرته سليم و لا إشكال فيه .


أما أبعاد المقام أخي الكريم إذا تغيرت تدخل مباشرة إلى مقام آخر .. و ليس إلى فرع .


حتى تقول أن المقام هذا فرع مثلا من البياتي .. لابد أن تكون أبعاده مطابقة لأبعاد مقام البياتي ... و يكون الاختلاف في الدرجات الصوتية فقط .

و اختلافه الأبعاد يحيله إليى مقام آخر غير البياتي .



أما بخصوص درجة ارتكاز مقام حجاز فاستغرب أنك وجدت أصلا و لو مرجعها واحداً يقول أن درجة ارتكازه هي الصول .


يبدو أن مراجعك هي النوتة الموسيقية ... و اتوقع أنه حصل لك لبس في قرائتها ...

فدرجة الاتكاز غير علامات التحويل فيها ( علامات التحويل في أغلب المقامات تبتديء بالصول ... لكن لا علاقة لها بدرجة الارتكاز ) .


في كل الأحوال لا تضايق نفسك المفاطع كلها ليست شاهيناز ...و ليس لها علاقة بحجاز .

المهم أعصابك بس :biggrin:
 

أستاذ نهاوند

مزمار فعّال
3 يونيو 2009
55
0
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

ياأستاذ نهاوند كلنا تعلمنا المقامات ولا عورنا راسنا بالمعلومات الحشو اللي ذكرتها

نميز المقام من النغمة والروح بس مالنا خص بالأمور الثانية اللي ذكرتها

على العموم خلاص ماإختلفنا كل واحد يسمي المقام بالإسم اللي يبيه

هذا كله إلا شاهيناز

عيل لو أجيب لكم ساقي نامه شبتسوون ؟؟؟

كيف تميز المقام بدون معرفة العلامة وبدون معرفة نوعية طبقة الصوت !

ومامعنى روح المقام ونغمة الصوت لديكم ؟ انا قدمت ماعندي للفائدة وللتصحيح فيما اخطأتم فيه في المقطع الثاني

اما انتم فنريد منكم ماتعلمتموه طلباً للفائدة ومبادلة للمعلومات وحتى يستفيد كل منا من الآخر ..
وكل ذلك ينصب في جمع الفاوئد وتقدميها للاخوان حتى يلموا فيما اختلفنا فيه وما اتفقنا عليه

واما الساقي نامة فأحلني على كتاب يبين الساقي نامه أو هات لنا مقطع فيه نغمة الساقي نامه ..
ونحن ننتظرك ...
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

حبيبي الكتب هذي للموسيقى و ليست للقرآن .


و لن تجد كتابا واحدا يتحدث عن القرآن .



إن أحببت أن تكون مراجعك " موسيقية " لك ذلك ... أما نحن فنتبرأ من ذلك و الله المستعان .
 

أستاذ نهاوند

مزمار فعّال
3 يونيو 2009
55
0
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

أولاً : كل ما ذكرته سليم و لا إشكال فيه .


أما أبعاد المقام أخي الكريم إذا تغيرت تدخل مباشرة إلى مقام آخر .. و ليس إلى فرع .


حتى تقول أن المقام هذا فرع مثلا من البياتي .. لابد أن تكون أبعاده مطابقة لأبعاد مقام البياتي ... و يكون الاختلاف في الدرجات الصوتية فقط .

و اختلافه الأبعاد يحيله إليى مقام آخر غير البياتي .



أما بخصوص درجة ارتكاز مقام حجاز فاستغرب أنك وجدت أصلا و لو مرجعها واحداً يقول أن درجة ارتكازه هي الصول .


يبدو أن مراجعك هي النوتة الموسيقية ... و اتوقع أنه حصل لك لبس في قرائتها ...

فدرجة الاتكاز غير علامات التحويل فيها ( علامات التحويل في أغلب المقامات تبتديء بالصول ... لكن لا علاقة لها بدرجة الارتكاز ) .


في كل الأحوال لا تضايق نفسك المفاطع كلها ليست شاهيناز ...و ليس لها علاقة بحجاز .

المهم أعصابك بس :biggrin:


الحمد لله لاحظ من كلامي السابق اني لست منفعلاً واعصابي تمام وانا اناقشك نقاش علمي ..
واتمنى ان لاتُصغرني بقولك ان المقاطع ليست شهيناز !!
المقطع الاول أصلا لم أنكر انه شهيناز لكن اختلافي معك في المقطع الثاني وارجع الى كلامنا ..

اما بالنسبة للأبعاد فقد بينت لك حالات المقامات الفرعية ولا أزيد على ذلك ...


واما بالنسبة للمراجع فقد ذكرت لك أبرز مرجع

وانت لم تذكر لي مرجعا واحداً !! وتقول لي انه لايوجد مرجع واحد يتكلم عن المقامات في القرآن ... وأنت تقول بمصطلحات الموسيقيين !!! فالشهيناز مثلاً هو الحجاز على درجة الري .. وكلمة ري ودو وصول هي حروف اول مايبدا به المتعلمون للمقامات على الطريقة الأكادمية ممن يريد تعلم المقامات ..

وهذه الحروف ليست مقيده بالآت موسيقية ... بل تعلُم الحروف والمقامات شي وتعلم الآلات الموسيقية اسلوب آخر ..

ومن اين أتيت لنا بكلمة شهيناز او حجاز كار مع انه أسم من مصطلحات الموسيقيين !!!

وامما اني التبست او قرات بشكل خاطئ في هذه المراجع فمن المستحيل أن آخذ معلومه خطا من كتاب وأتعلمها عند أكثر من شخص من علماء المقامات ولايعرف بعضهم البعض ومن بلدان مختلفه ويوافقوني على الخطأ !!!!


اما قولك : (فدرجة الاتكاز غير علامات التحويل فيها ( علامات التحويل في أغلب المقامات تبتديء بالصول ... لكن لا علاقة لها بدرجة الارتكاز ) .

فان كنت فعلاً تلتزم بقواعد المقامات المأخوذة من الشيوخ فالتزم بمنهجيتهم فأنهم لايتكلمون الا بالمقامات السبعة الاساسية اولا دون ذكر الدرجات أعني بذلك الدو والري والمي والفا والصول بل تأخذ منهم سماعاً .. حسب ميول القارئ ..

فأرجوا عدم الخلط والتلبيس على الناس فنحن نعرف منهجية الشيوخ
وان تكلموا بالفروع فلايتكلموا بالدرجات وطبقة الصوت وغير ذلك
فان كنت ملتزم بمنهجيتهم فاترك الكلام عن العلامات لأننا اختلفنا انا وانت عن العلامات ...


اما قولك إن أحببت أن تكون مراجعك " موسيقية " لك ذلك ... أما نحن فنتبرأ من ذلك و الله المستعان .
عجيب أمرك !! انت تتبرا مما رجعت اليه أنا من الكتب الموسيقية فكلامك لايدل على ذلك حقيقة لاستخدامك للدرجات والمصطلحات واستخدمت كلمة الارتكاز والتحويل والري والصول وهذا موجود في كلامك ولم اتقول عليك بشيء

اذا انت تريد التبرا فتبرأ من استخدام اسماء الدرجات والعلامات والاسماء الفارسية والتركية التي لم تدون الا في المراجع التي تبرأت منها وأكتف بالاساسيات والله المستعان ..


ختاماً أنا لم اتكلم بذلك لاستعرض قواي أو اثبت ماعندي بل نحن نتجه اينما اتجهت المعلومة ونتشارك في تبادل المعلومة بلا احتقار ولاتجريح ولا استهتار .. احتراماً لما يتضمنه هذا المنتدى ولما يحمله من أهداف شريفة وسامية
فطلب العلم ليس محصوراً على بلد معين ولا على اشخاص معينين .. فأنا آخذ المعلومة من الصغير قبل الكبير بنقاش هادف ودقيق مجردا من الجدل ..
وارجوا ان لايساء الظن بي فيما اقول والله الموفق والهادي الى سواء السبيل
ولعلي اكتفي بهذه الردود واترك الحكم واترك للقاريء ..
 

خاااااالد

مزمار داوُدي
22 أبريل 2009
3,463
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

أنا تعلمت المقامات الرئيسية والفرعية وحطيت لكم هالمقام الفرعي ومع ذلك عمري مافتحت كتاب واحد للمقامات

وإنت كل دقيقه طالبتنا إن ندعم كلامنا بالأدلة من كتب المقامات والموسيقى

إحنا أُناس كان هدفنا من تمييز المقامات وتعلمها هو خدمة كتاب الله عز وجل

وكان كل الإعتماد في هذا على أذننا وذهننا في تمييزها ولم نقرأ كتاباً واحداً

أما الأبعاد والنوتات تركناها لأصحابها

ياليت تترك هالجانب من علم المقامات اللي لاينفعك لا دنيا ولا آخره
 

الوصابي

مشرف سابق
28 مارس 2007
1,433
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

أولا : اعلم أني لا أصغرك ...

بالعكس ... لك قدرك و جزاك الله خيراً .



و كلامك في معظمه صحيح ... و هذا يدل عن علم .


إنما اعلم بارك الله فيك أن بيننا و بين الموسيقى من 80 - 90 % علم مشترك ... و هذا ما جعلني استخدم مصطلحات مشتركة .

لكن يضل بيننا و بينهم فرق لا يقل عن 10 % .


و ارجع لأهل القرآن في هذا العلم .

منهم الاستاذ طه عبد الوهاب ... و الاستاذ فراس الطائي ( و هما علمان في هذا العلم ) و متواجدين معنا في المنتدى إن أحببت التواصل معهمها .

و إليك أيضاً الشيخ الهلباوي و الشيخ البهلول و غيرهم كثير .


هؤلاء هم مراجعنا بارك الله فيك .


أما الكتب ... لن تجد كتاباً واحد إلا و هو لمختص موسيقي ... و اتحدى .

و هذا ما يجعلني أعرف مصطلحاتها بارك الله فيك ... فالعلم بالشيء ليس معناه الأخذ به .

إنما لأبين لك أنها ليست أهلاً لتكون مرجعاً أصلا .

أنا لا اتهمك بسماع الموسيقى أبدا ... فلا يجتمع استماع لموسيقى و استماع لقرآن أبدا ...


ما قصدته هو الكتب التي ترجع لها .... تأكد من مؤلفيها فقط .



و للمعلومية .... منهج المنتدى كله سيتم تغييره تماماً إن شاء الله بناءاً على ما طرحه لنا الاستاذ طه عبد الوهاب ... و هي قواعد خاصة بالقرآن بعيدة تماماً عن أي مرجع موسيقي .


كون أنني أوضح لك نقاط مهمة لا يعني أنني اتهمك بشيء ... و أنا على ثقة تامة أنه لا يدخل منتدى قرآني إلا إنسان فيه خير ... و أنت أحد هؤلاء بارك الله فيك . :wave:
 

أستاذ نهاوند

مزمار فعّال
3 يونيو 2009
55
0
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

انا ياخالد لما اكن مجبرا في الدخول الى هذه التفاصيل الا بعد ما اخطأتم في المقطع الثاني وقلتم عنه أنه شهيناز وهو حجاز كار ولكن الوصابي اصر على انه شهيناز وهذا ليس صحيحا فاضررت الى الدخول معه في التفاصيل حتى اثبت له صحة المعلومة


طيب ياخالد انت أتيت لنا بعشاق مصري طيب كيف تفرق بين النهاوند والعشاق مصري ؟؟؟ أجبني .. و هل انت متأكد انك حفظت هكذا او أن شخصاً آخر قال لك بأن هذا المقطع عشاق مصري ؟؟؟ اتمنى الاجابة بصراحة :)
لان الفرق بين العشاق مصري والنهاوند هو أن العشاق مصري على درجة الري وو النهاوند المعروف هو على درجة الدو ..
مستحيل تفرق بين الاثنين بدون ماتعرف العلامة
ثم ان هذا المصطلح اعني عشاق مصري .. مصطلح عند الموسيقيين اطلقوه على نهاوند الري
فأنت الآن تستخدم مصطلحات الموسيقين مع ردك له !!! والله عجيب

فمصطلحات الشيوخ تختلف عن مصطلحات الموسيقيين ولوان شيخاً او شرح لك العشاق المصري فهو استخدم مصطلحات موسيقيين والذي اعرفه عن المشائخ انهم لايستعملون هذه الفروع فالذي يدخلل للفروع فهو يدخل الى مصطلحات الموسيقيين
قد يوجد بعض الشيوخ من يستخدم بعض المقامات الفرعية التي تعارف عليها أهل بلده كمقامات الحجازيين ومقامات أهل العراق .. لكن العشاق مصري والحجاز كار والشهيناز هذي مصطلحات موسيقية مكتوبة في كتبهم ومبينه بالتفصيل

طيب بالله ياخالد كيف حكمت على المقطع الثاني أنه شهيناز ؟ واعتمدت اذنك وذهنك كما تقول وقد خالفت في ذلك الصواب
قارن حبيبي بين النهاية في المقطع الاول والنهاية في المقطع الثاني وستجد اختلاف واضح في الطبقة
وكيف تعتمد اذنك بدون تحديد طبقة ؟؟؟ مستحيل لو قلت افهم المقام بدون تحديد طبقة ؟؟ اذ لوكان سمعك دقيقاً لسلمنا بذلك

ياليت تترك هالجانب من علم المقامات اللي لاينفعك لا دنيا ولا آخره
كيف اترك هذا المجال وانت تريد أن تبين لي أنك عندك معرفة في هذا المجال وكأنك تشير الى انك وصلت الى مالم أصل اليه وجأت بالساقي نامه الذي لم تاتي بمثال عنه حتى الآن ..
لوكنت ناصحاً لي فعلا بأن اترك مالا ينفع لما اثرتم الجدال اصلاً بهذه المقاطع وبينتوا فروع المقامات ومسمياتها مع ان هذه الفروع مصطلحات انت ادرى من جاء بها !!!
طيب من الذي علمك العشاق مصري ؟؟ وكيف تعلمه من علمك ؟؟ مستحيل يكون حفظه بالسماع !!!

واتمنوا ان تتركوا المصطلحات الموسيقية بعد أن عرفتكم التفصيل عند الموسيقيين

راح تقول لي باننا حفظناها هكذا سماعا من دون ان نعرف انها مصطلحات موسيقية ..
وهذا غير مقنع وانتبه الى أني لا اقصد اتهمك بشي ... فأنا اتكلم كلام دقيق واكاديمي
بعدين ياحبيبي بالنسبة للنوته انا لم اتطرق الى النوته قط في كلامي وهي خاصة بالموسيقيين وانا لم ادرسها ولاحاجة لي بها


بما انك صاحب الموضوع اسمح لي أن انهي النقاش معكم لاني بينت ماعندي بالتفصيل والدقة وانتم متمسكون برأيكم

وشكراً لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 

خاااااالد

مزمار داوُدي
22 أبريل 2009
3,463
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

انا ياخالد لما اكن مجبرا في الدخول الى هذه التفاصيل الا بعد ما اخطأتم في المقطع الثاني وقلتم عنه أنه شهيناز وهو حجاز كار ولكن الوصابي اصر على انه شهيناز وهذا ليس صحيحا فاضررت الى الدخول معه في التفاصيل حتى اثبت له صحة المعلومة


طيب ياخالد انت أتيت لنا بعشاق مصري طيب كيف تفرق بين النهاوند والعشاق مصري ؟؟؟ أجبني .. و هل انت متأكد انك حفظت هكذا او أن شخصاً آخر قال لك بأن هذا المقطع عشاق مصري ؟؟؟ اتمنى الاجابة بصراحة :)
لان الفرق بين العشاق مصري والنهاوند هو أن العشاق مصري على درجة الري وو النهاوند المعروف هو على درجة الدو ..
مستحيل تفرق بين الاثنين بدون ماتعرف العلامة
ثم ان هذا المصطلح اعني عشاق مصري .. مصطلح عند الموسيقيين اطلقوه على نهاوند الري
فأنت الآن تستخدم مصطلحات الموسيقين مع ردك له !!! والله عجيب

فمصطلحات الشيوخ تختلف عن مصطلحات الموسيقيين ولوان شيخاً او شرح لك العشاق المصري فهو استخدم مصطلحات موسيقيين والذي اعرفه عن المشائخ انهم لايستعملون هذه الفروع فالذي يدخلل للفروع فهو يدخل الى مصطلحات الموسيقيين
قد يوجد بعض الشيوخ من يستخدم بعض المقامات الفرعية التي تعارف عليها أهل بلده كمقامات الحجازيين ومقامات أهل العراق .. لكن العشاق مصري والحجاز كار والشهيناز هذي مصطلحات موسيقية مكتوبة في كتبهم ومبينه بالتفصيل

طيب بالله ياخالد كيف حكمت على المقطع الثاني أنه شهيناز ؟ واعتمدت اذنك وذهنك كما تقول وقد خالفت في ذلك الصواب
قارن حبيبي بين النهاية في المقطع الاول والنهاية في المقطع الثاني وستجد اختلاف واضح في الطبقة
وكيف تعتمد اذنك بدون تحديد طبقة ؟؟؟ مستحيل لو قلت افهم المقام بدون تحديد طبقة ؟؟ اذ لوكان سمعك دقيقاً لسلمنا بذلك

ياليت تترك هالجانب من علم المقامات اللي لاينفعك لا دنيا ولا آخره
كيف اترك هذا المجال وانت تريد أن تبين لي أنك عندك معرفة في هذا المجال وكأنك تشير الى انك وصلت الى مالم أصل اليه وجأت بالساقي نامه الذي لم تاتي بمثال عنه حتى الآن ..
لوكنت ناصحاً لي فعلا بأن اترك مالا ينفع لما اثرتم الجدال اصلاً بهذه المقاطع وبينتوا فروع المقامات ومسمياتها مع ان هذه الفروع مصطلحات انت ادرى من جاء بها !!!
طيب من الذي علمك العشاق مصري ؟؟ وكيف تعلمه من علمك ؟؟ مستحيل يكون حفظه بالسماع !!!

واتمنوا ان تتركوا المصطلحات الموسيقية بعد أن عرفتكم التفصيل عند الموسيقيين

راح تقول لي باننا حفظناها هكذا سماعا من دون ان نعرف انها مصطلحات موسيقية ..
وهذا غير مقنع وانتبه الى أني لا اقصد اتهمك بشي ... فأنا اتكلم كلام دقيق واكاديمي
بعدين ياحبيبي بالنسبة للنوته انا لم اتطرق الى النوته قط في كلامي وهي خاصة بالموسيقيين وانا لم ادرسها ولاحاجة لي بها


بما انك صاحب الموضوع اسمح لي أن انهي النقاش معكم لاني بينت ماعندي بالتفصيل والدقة وانتم متمسكون برأيكم

وشكراً لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولاً إسم المقام مش دليل ان احنا قاعدين ندرس موسيقى لانه هذا أصلا أسمه من تصنيف الموسيقين

وإذا عندك أسماء ثانية للمقامات عطني إياها

لانك تقول ان مصطلحات الشيوخ تختلف عن مصطلحات الموسيقين

فإحنا لما نسمي المقام بإسمه الموسيقي غير عن لما نرجع له بكتب وبمراجع موسيقية ونتعمق فيها

وبالنسبة لمقام عشاق مصري عرفته عن طريق الإستماع فقط

استمعت إلى مقطع وضعه الأخ إبراهيم التميمي بصوت الشحات بمقام العشاق

ومنذ أيام قليلة إستمعت إلى المقطع الذي وضعته للعفاسي وكان موجود على موبايلي . . لم يعطني أحد إياه ولم أطلبه من أحد

وميزته بهذه الطريقة ووضعته في المنتدى

وهذا هو منهج معظم الأعضاء في هذا القسم

ولله الحمد والمنه
 

شبام

عضو شرف ومراقب قدير سابق
عضو شرف
22 ديسمبر 2008
7,928
88
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

ماشاء الله تلاوات روعة، والأولى استمعت لها قبل أعوام.
 

خاااااالد

مزمار داوُدي
22 أبريل 2009
3,463
11
38
الجنس
ذكر
رد: الشيخ مشاري يتغنى بمقام "دلال السلطان "

مادري ليش إنت مستخف بالأذن البشرية اللي ربنا أكرمنا بها

لو إستغليت هالنعمه بتعرف كل المقامات إن شاء الله بدون المراجع اللي ترجع لها
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع