إعلانات المنتدى


الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

جاءت عبارتكم هكذا ( أانا عجزت عن الإجابة يا أستاذ )
ففهمتها استفهاما استنكاري ، وعليه بنيت مشاركتي السابقة ، وعلى كل كنت قد تعرضت لها من قبل في أحد البحوث وسأنقله قريبا ، بارك الله فيكم وشكر لكم جهدكم الواضح ، وتوضعكم ، والسلام عليكم
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

حفظك الله أخي أحمد
أسلوبك طيب في النقاش و الحوار العلمي غير أن قولك (لا أحب المراء) لا يدع للطرف الآخر مجالا لمناقشتك
فحبذا لو تكون أحرص في المرة القادمة على أن يتسع صدرك لأصحاب الرأي المخالف
ولكن جزاك الله خيرا على العموم فأسلوبك طيب و كلامك حلو وطلعتك علينا بهية..
بارك الله فيك أخي البراء ورفع قدرك في الدارين ، ورزقنا وإياك حسن الخاتمة
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


شوف أخي الكريم
هذا الأمر موجود في المنطوق والمسطور معاً
وليس فقط قواعد نظرية
لكن تأتي هنا مهارة القارئ في الإتيان بذلك
لا سيما في حروف الاستعلاء المطبقة
وذلك بسبب وجود صفة الإطباق التي تترك تفخيماً في الحرف حالة كسره أكبر مما هو في حروف التفخيم الأخرى حالة كسرِها
الأخ الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أولا أتمنى منك ومن الأخوة الأفاضل تقديم مشاركاتهم بالسلام وختمها بالدعاء حتى لا ينزغ الشيطان بيننا .
ثانيا أن أتكلم عن درجات التفخيم في الحرف الواحد ، وليس في درجات حروف التفخيم ؛ إذ هذا ليس مشكلا .
فأقول هل يوجد فرق في درجة الغنة عند : " أنصار " و : "منصورا " .
بعضهم قد يبالغ في تفخيم الأول ليظهر الفرق ، وليس بجيد ، ومستندنا في ذلك قراءة المتقنين كالحصري رحمه الله وغيره ، تأمل فلن تجد فرقا .
وفقنا الله وإياكم لكل خير . والسلام عليكم
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


شوف أخي الكريم
هذا الأمر موجود في المنطوق والمسطور معاً
وليس فقط قواعد نظرية
لكن تأتي هنا مهارة القارئ في الإتيان بذلك
لا سيما في حروف الاستعلاء المطبقة
وذلك بسبب وجود صفة الإطباق التي تترك تفخيماً في الحرف حالة كسره أكبر مما هو في حروف التفخيم الأخرى حالة كسرِها
وأحب أن أضيف إضافة

لكي تتأكد من أن الأمر ليس نظرياً فقط
استمع إلى تلاوة القراء المتقنين وستجد الفرق - حتى في الحروف المطبقة -
وأما في حروف التفخيم غير المطبقة فستجد أن الدائرة أوسع وأن التفريق بينها في النطق ليس محصوراً على القراء المتقنين وحدهم
وإن في التفريق بين درجات الغنة في حروف التفخيم غير المطبقة شاهداً على صحة القاعدة النظرية التي ذكرها الشيخ المرصفي
لأنه يدل على أن للقاعدة أصلاً وأن الخلل إنما هو في تطبيق البعض لا أن الأمر ليس له أصل
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


وأحب أن أضيف إضافة

لكي تتأكد من أن الأمر ليس نظرياً فقط
استمع إلى تلاوة القراء المتقنين وستجد الفرق - حتى في الحروف المطبقة -
وأما في حروف التفخيم غير المطبقة فستجد أن الدائرة أوسع وأن التفريق بينها في النطق ليس محصوراً على القراء المتقنين وحدهم
وإن في التفريق بين درجات الغنة في حروف التفخيم غير المطبقة شاهداً على صحة القاعدة النظرية التي ذكرها الشيخ المرصفي
لأنه يدل على أن للقاعدة أصلاً وأن الخلل إنما هو في تطبيق البعض لا أن الأمر ليس له أصل
الظاهر أنكم لم تقرؤا مشاركتي السابقة ، أنتظر تعليقكم بعد القراءة
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم


حتى لا ينزغ الشيطان بيننا .
كن مطمئناً أخي فأنا أناقشك بهدوء واسترخاء ودون أي غضب
وأنا لست ممن يغضب في النقاش إلا إذا خرج النقاش عن الإطار العلمي الهادف
وهو مما لم أره هنا والحمد لله


ثانيا أن أتكلم عن درجات التفخيم في الحرف الواحد ، وليس في درجات حروف التفخيم ؛ إذ هذا ليس مشكلا .
فأقول هل يوجد فرق في درجة الغنة عند : " أنصار " و : "منصورا " .
أنا أفهم كلامك من البداية
ولكن أظن أنك أنت مَن لم يفهم كلامي :blush:
شوف
هذه مشاركة لي قديمة فيها تقعيد للمسألة
سؤال:
كان عندي استفسار وأود أن أجد له إجابة وهو :
قرأتُ مؤخراً أنَّ الكسرة ليس لها تأثير في تفخيم الحروف الآتية (الصاد - الضاد - الطاء - الظاء) ، وكما هو معلوم أنها من حروف التفخيم ، فهل هذا صحيح ؟
وإن كان ذلك كذلك ، فأنَّى لنا تطبيق ذلك في كلمتي (الشيطان - الشياطين) مثلاً ؟
حيث أن في الكلمة الأولى الطاء مفتوحة ، وفي الثانية مكسورة.
سؤال مشابه:
كيف تنطق غنة الاخفاء إذا أتى بعدها حرف إطباق مكسور مثل (لكل ضعف ، من طين .....) أو حرف القاف المكسور (عن قبلتهم ) هل مفخمة أم مرققة أم ما بين ذلك

الجواب:
أنا سأقعّد لك المسألة أولاَ
حروف التفخيم منها ما هو مستعلٍ ومطبق في الوقت ذاته (وهي: الصاد والضاد والطاء والظاء)
ومنها ما هو مستعل فقط (وهي: القاف والغين والخاء)
أما الأولى فدائماً نفخيمها أقوى من الثانية في جميع مراتب التفخيم, فالمفتوح من الأولى أقوى من المفتوح من الثانية... وهكذا
وذلك لأن في الأولى صفة قوة زائدة وهي الإطباق, والإطباق من الصفات التي ينتج عنها التفخيم, فهي تبقي الحرف من النوع الأول أقوى من الحرف من النوع الثاني.
وبالنسبة لبقاء التفخيم من عدمه فالتفخيم لا يفارق حروف الاستعلاء أبداً فضلاً عن حروف الاستعلاء المطبقة
وحتى في حالة الكسر يبقى التفخيم لكنه يضعف, فنقول إن الحرف في أدنى درجات التفخيم, ولا نقول إنه ليس فيه تفخيم, قال المتولي:
فهي وإن تكن بأدنى منزلة ** فخيمة قطعاً من المستفلة
فلا يقال إنها رقيقة ** كضدها, تلك هي الحقيقة
وأما بالنسبة لحروف الاستعلاء المطبقة فتفخيمها يكون قوياً حتى في حالة الكسر؛ لوجود صفة الإطباق
نعم هو ليس بقوة التفخيم في حالة كون هذه الحروف مفتوحة أو مضمومة أو ساكنة؛ لأن تَوَضُّعَ اللسان في حالة الكسر لا يمر معه كمية هواء بنفس كمية الهواء الذي يمر في باقي الحالات, فيكون أضعف, لكنه قوي نسبياً
وهذا الذي ذكرته لك هو التفسير النظري, وأما التطبيق فلابد فيه من المشافهة
هكذا نكون قد انتهينا من تقعيد المسألة
نأتي لجواب سؤالك
إذا فهمت ما سبق
نقول: غنة الإخفاء يكون تفخيمها في درجة تفخيم الحرف الذي بعدها.
إذا تقرر ذلك
فاعلم ضبط درجات تفخيم الغنة [السابقة لحروف التفخيم المطبقة] يتطلب دقة ومهارة من القارئ, وليس كل قارئ يستطيع الإتيان بها
بعكس الحروف المفخمة فقط؛ فهي لا تتطلب مهارة كما تتطلب الأولى

فهمت مقصدي الآن؟

إن كنت فهمتَه فارجع إلى مشاركاتي السابقة وخذ الكلام على أنني أقصد به المفهوم الآخر (وهو المعنى الذي في كلام الشيخ المرصفي)
وسيظهر لك معنى كلامي إن شاء الله
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيكم أخي ، ولا أعلم هل أنتم لم تفهموا مقصدي أم أنا من لم يفهم كلامكم .
يا سيدي لا إشكال في أن تفخيم الغنة عند الطاء أزيد منه عند الضاد أو الظاء ، وكذلك تفخيم الغنة عند الصاد أزيد منه عند القاف ، أن أتكلم يا سيدي عن الحرف الواحد ، هل الغنة عند الطاء المفتوحة أزيد منها عند المضمومة ؟
ولا أريد أن أتناول مسألة تأثر حروف الإطباق بالكسر أو لا الآن .
السلام عليكم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيكم أخي ، ولا أعلم هل أنتم لم تفهموا مقصدي أم أنا من لم يفهم كلامكم .
يا سيدي لا إشكال في أن تفخيم الغنة عند الطاء أزيد منه عند الضاد أو الظاء ، وكذلك تفخيم الغنة عند الصاد أزيد منه عند القاف ، أن أتكلم يا سيدي عن الحرف الواحد ، هل الغنة عند الطاء المفتوحة أزيد منها عند المضمومة ؟
ولا أريد أن أتناول مسألة تأثر حروف الإطباق بالكسر أو لا الآن .
السلام عليكم
وعليكم السلام
نعم استاذي الفاضل
التفخيم في الطاء المفتوحة أزيد عن التفخيم في الطاء المضمومة
ولو لم تكن ازيد لما كانت هناك درجات لللتفخيم
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

صدقني أنت مَن لم يفهم مقصدي happy:
أنا سأوضح لك الأمر بتفصيل لا يدع لك شكاً في ذلك إن شاء الله

تفخيم الغنة المخفاة عند الصاد المفتوحة التي بعدها ألف أقوى من تفخيمها عند الصاد المفتوحة التي ليس بعدها ألف
وتفخيمها عند الصاد المفتوحة التي ليس بعدها ألف أقوى من تفخيمها عند الصاد المضمومة
وتفخيمها عند الصاد المضمومة أقوى من تفخيمها عند الصاد المكسورة
وهكذا الأمر في بقية حروف الاستعلاء - سواء ما كان منها مطبقاً أم منفتحاً -
إلا أن الأمر في الصاد والضاد والطاء والظاء أدق منه في القاف

وهذا الكلام موجود نظرياً وعملياً
وإلا لَمَا نص عليه علماء التجويد وقالوا بأنهم تلقَّوه عن شيوخهم

أرجو أن يكون المقصد قد فُهِم الآن
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

الأخت الكريمة نور مشرق ، والأخ الفاضل علي المالكي بارك الله فيكما .
أختلف معك أخي الكريم ، لأني لا أرى فرقا بينهما ، وأرجوا أن تعيدوا الاستماع للشيخ الحصري في ذلك ، وأرى أن من يحاول أن يظهر فرقا لابد له من تكلف .
أما تفخيم الغنة فلم ينص عليها أحد من أهل الأداء المتقدمين ولا المتأخرين ، بل حجتنا فيها التلقي فقط .
بارك الله فيكم
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

أختلف معك أخي الكريم ، لأني لا أرى فرقا بينهما ، وأرجوا أن تعيدوا الاستماع للشيخ الحصري في ذلك ، وأرى أن من يحاول أن يظهر فرقا لابد له من تكلف .
يا أخي الكريم
هل ليس هناك مشايخ يؤخذ عنهم إلا الشيخ الحصري؟!
هناك غيرُه من المشايخ المتقنين يطبِّقون هذه الفروق وينصُّون عليها
بل إنني لا أستبعد أن الشيخ الحصري نفسه قد نص على هذا الأمر في بعض كتبه


أما تفخيم الغنة فلم ينص عليها أحد من أهل الأداء المتقدمين ولا المتأخرين ، بل حجتنا فيها التلقي فقط .
طيب والتلقي أليس حجة؟!
نحن وإن لم نتلقَّ عنهم هذا مسطَّراً في الكتب فقد تلقيناه عنهم خلفاً عن سلف
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

وعندي إضافة أخرى على كلامي السابق

قد يكون يا أخي الخطأ من عندك وليس من عند الشيخ الحصري
لأن الأمر دقيق في حروف الإطباق وفي حروف التفخيم المنفتحة غير المكسورة
فهي فروق مجهرية لا يلاحظها أي أحد
تماماً كما هو الأمر في الفرق بين طول الغنة الأكمل وطول الغنة الكاملة
فهو فرق مجهري
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيك ، أنا ذكرت الشيخ الحصري مثالا ، وإلا فهذا غير موجود عند الشيخ الحصري أو غيره من المتقنين أو غير المتقنين ، ويستطيع أخي الفاضل أن يرفق لنا مقطع صوت لأي قارئ إن شاء من المتقنين ويظهر لنا الفرق .
وحجتنا التلقي وهذا غير موجود في التلقي .
أما قولكم ( قد يكون الخطأ من عندك . . . ) فيا أخي الكريم هذا الفرق من الممكن تأتيه لكن بخروج عن الطبع المستقيم ، أدركت مقصدي ، يستطيع أي قارئ متقن أي يظهر فرقا بينهما ولكن بخروج عن الطبع ، هذا ما أردت ، والذي يحاول أن يفرق بين درجة الغنة في ( من صلصال ) و ( منصورا ) كالذي يحاول تفرقة بين الحرف المفخم المفتوح الذي بعده والألف والمفتوح من دون ألف ، بارك الله فيك ، ونفع بك ، والسلام عليكم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

استنتج من كلامك أستاذ أحمد بأنه لا يوجد مراتب للتفخيم للحرف الواحد سواء كان مفتوحا أو مضموما أو مكسورا
والمراتب تقاس حسب درجة الحرف ومقارنة حروف ( خص ضغط قظ )
بعرضها على الصفات القوية والضعيفة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

استنتج من كلامك أستاذ أحمد بأنه لا يوجد مراتب للتفخيم للحرف الواحد سواء كان مفتوحا أو مضموما أو مكسورا
والمراتب تقاس حسب درجة الحرف ومقارنة حروف ( خص ضغط قظ )
بعرضها على الصفات القوية والضعيفة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيكم ، لا تستنتجي ذلك ،فالكلام عن الغنة وليس عند درجات التفخيم ، فالتفرقة بين درجات التفخيم في الحرف الواحد لا تعني بالضرورة وجود فرق بين درجات الغنة عند الحرف الواحد .
وأنا أميل إلى قول ابن الطحان في مراتب التفخيم سوى مرتبة الساكن التي لم يذكر تفصيلا فيها ، والسلام عليكم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

بارك الله فيكم ، لا تستنتجي ذلك ،فالكلام عن الغنة وليس عند درجات التفخيم ، فالتفرقة بين درجات التفخيم في الحرف الواحد لا تعني بالضرورة وجود فرق بين درجات الغنة عند الحرف الواحد .
وأنا أميل إلى قول ابن الطحان في مراتب التفخيم سوى مرتبة الساكن التي لم يذكر تفصيلا فيها ، والسلام عليكم

المعذرة يا أستاذ أحمد
وجزاكم الله خيرًا على ما قدمت لنا ونفعنا الله بعلمك ونفعك
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم



المعذرة يا أستاذ أحمد
وجزاكم الله خيرًا على ما قدمت لنا ونفعنا الله بعلمك ونفعك
لما المعذرة ، بارك الله فيكم ونفع بكم ، ونحن انتفعنا بحواركم ، وجزاكم الله خير صبركم والسلام عليكم
 

علي المالكي

مشرف سابق
2 يونيو 2011
924
9
0
الجنس
ذكر
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

سأحضر لك التلاوات إن شاء الله
بس اعطيني يومين لأني مشغول جداً هاليومين
 

أحمد النبوي

مراقب الأركان العلمية
مراقب عام
19 يناير 2009
2,950
662
113
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمد صدّيق المنشاوي
علم البلد
رد: الشيخ الدكتور إبراهيم الأخضر والغنة ما قبل الحرف المفخم

السلام عليكم ورحمة الله
لقد تُهتُ منكموا أثناء قراءة نقاشكم العلمي، سأعود لا حقا للتعليق إن أكرمني الله بهضم ما ناقشتموه، وعذرا على التأخر في الدخول إلى المنتدى، فكثيرةٌ هي المشاغل، وشحيحةٌ هي الأوقات، والله المستعان، والسلام!

لكن أؤكد على أهمية عدم ذكر أسماء أحد من مشايخنا وقرائنا، وأحسنُ ما أعتذر به عن قرائنا إن اختلف معهم أحدٌ في قاعدة أو تطبيقها أن أقول:

العيب من التسجيل وأجهزته واردٌ، ولهذا امتنع ثلة من قرائنا ومشايخنا المُجيدين عن تسجيل القرآن بأصواتهم حذرًا أن يكون صوتهم مطية لتحريف كلام الله، وإنني وإن كنت لا أستطيع أن أصل إلى هذه المرتبة من الورع والخوف؛ لأتفهم المعاذير التي أسوقها بين يدي من أتحفنا من القراء فسجل بصوته العذب آيات أو أجزاءَ أو مصاحف، خصوصًا مع إحسان الظن بهم أنهم بذلوا غاية وسعهم واستفرغوا نهاية طاقتهم لخدمة كتاب الله، فأقل ما نحمله لهم ألا نشير إلى تلاواتهم بتعليق أو تصويب خصوصًا من لقي الله منهم، وفوق كل ذي علم عليم!
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع