إعلانات المنتدى


ديوانية (مجلس) ركن التجويد

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

الأترجة المصرية

مزمار فضي
12 نوفمبر 2011
528
4
0
الجنس
أنثى
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

قد نسخت رد الشيخ ولونت بعض عباراته باللون الأحمر وكلامي باللون الازرق ، واقرأه على مهل يا أستاذ أحمد ، بارك الله فيك .
 

الأترجة المصرية

مزمار فضي
12 نوفمبر 2011
528
4
0
الجنس
أنثى
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

بعد التفكير ، كلامه الأول خاطئ أيضا .

والعبارة ليست خطأ بل هي نتيجة ، بمعنى أن زمن حرف المد حركتان ، والحركتان تساوي زمن حرفين ، إذن زمن الحركة يساوي زمن حرف واحد ، فكيف يكون زمن حرف اللين أقل من حركة ، أي أقل من حرف !!!
عذرا أستاذ أحمد : لم أفهم اللوغاريتمات التي في هذين السطرين ، يا ريت توضح لي المقصود منها .
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

عذراً استاذ احمد لابد هنا من التأصيل لقواعد زمنية متفق عليها والا سنضيع (اللهم اهدنا)
1- زمن الحرف المدي(حركته من جنسه) وهو بالطبع ساكن = حركتان، وبما اننا لانستطيع لفظه الا بحركة قبله فمثلا بَا بِي بُو = فتحة قبل الالف اوضمة قبل الواو اوكسرة قبل الياء (حركة) + جوهر الحرف وعينه ولبه وروحه- بسكونه-(حركة)
2- زمن الحرف المتحرك = زمن جوهره + الحركة ، فما مقدار روح وجوهر ولب وعين الحرف المتحرك؟
سأتابع اذا اجبتني عزيزي
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

ياعزيزي كم كم كم؟ حركة؟ نصف حركة ؟ ربع حركة؟ ثلاثة ارباع الحركة؟ انها حسابات مالية بالدولار:0132:
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

فدوة اروح لك استاذ احمد: أسأل ويحق لي طبعا:
1- هل زمن الحرف الساكن = زمنه بحركته او بدونها أي = زمن جوهره فقط ام الجوهر + الحركة.

2- يقال ان زمن الحرف المدي هو زمن لفظ كلمة ألف= همزة مفتوحة +لام مكسورة+فاء ساكنة، فهل هذا صحيح؟

 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أولا : ذكر الأخ الفاضل أنه جاء في نصوص العلماء ما يفيد أن الزمن أقل من حركة ؛ وذلك لم يرد .

ثانيا : حرف المد زمنه حركتان ، الحركة الأولى يستهلكها الحرف الذي قبل حرف المد ، والحركة الثانية هي حركة حرف المد ؛ إذن زمن حرف المد في الحقيقة حركة واحدة ، ولا يمكن أن ينطبق هذا الكلام على حرف اللين ، أي :لا يمكن أن نقول إن زمن حرف اللين أقل من حركتين ، والحركة الأولى هي حركة الحرف السابق له ، والباقي هو زمن حرف اللين ؛إذن زمن حرف اللين أقل من حركة ، هذا كلام غير مستقيم ؛ حرف اللين مثله مثل أي حرف من حروف الرخاوة ، فزمنه هو زمن جريان الصوت فيه فقط ، فالياء في ( بينكم ) زمنها كالشين في ( كاشترى ) ، ومما يؤكد ذلك ما ذكرته سابقا ،إذا كان زمن الحركتين هو زمن حرفين ، وزمن حركة واحدة هو زمن حرف واحد ، فكيف يكون زمن حرف اللين أقل من حركة ؟‏!‏
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
فدوة اروح لك استاذ احمد: أسأل ويحق لي طبعا: 1- هل زمن الحرف الساكن = زمنه بحركته او بدونها أي = زمن جوهره فقط ام الجوهر + الحركة. 2- يقال ان زمن الحرف المدي هو زمن لفظ كلمة ألف= همزة مفتوحة +لام مكسورة+فاء ساكنة، فهل هذا صحيح؟
زمن الحرف الساكن هو زمنه دون الحركة السابقة له ويستثنى من ذلك حروف المد ،وزمن الحرف المدي هو زمن الألف وليس زمن لفظ (أ،ل،ف‏)‏ حيث كان مقدار القياس عندهم بالألفات وليس بالحركات .
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
عذرا أستاذ أحمد : لم أفهم اللوغاريتمات التي في هذين السطرين ، يا ريت توضح لي المقصود منها .
أقصد أن زمن حرف المد حركتان ، ومقدار الحركتين هما مقدار نطقك بحرفين ؛ وهذا أمر من المسلمات ، إذن زمن الحركة الواحدة يساوي مقدار نطقك بحرف ، فكيف يكون زمن حرف أقل من حركة
 

العراقي الزبيدي

عضو موقوف
22 يناير 2012
792
10
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
عبد الباسط عبد الصمد
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

زمن الحرف الساكن هو زمنه دون الحركة السابقة له ويستثنى من ذلك حروف المد ،وزمن الحرف المدي هو زمن الألف وليس زمن لفظ (أ،ل،ف‏)‏ حيث كان مقدار القياس عندهم بالألفات وليس بالحركات .
حياك الله، تحملني قليلاً فانا دقة قديمة!
اذن زمن الساكن بلا حركته السابقة = ؟ = زمن المتحرك بلا حركته اللاحقة =؟= حركة ؟
زمن الحرف المقطع ألف في الم او الر ألا = زمن الحرف المدي مع حركته؟ أي حركتان
 

الأترجة المصرية

مزمار فضي
12 نوفمبر 2011
528
4
0
الجنس
أنثى
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أقصد أن زمن حرف المد حركتان ، ومقدار الحركتين هما مقدار نطقك بحرفين ؛ وهذا أمر من المسلمات ، إذن زمن الحركة الواحدة يساوي مقدار نطقك بحرف ، فكيف يكون زمن حرف أقل من حركة
يا أستاذنا الشيخ أحمد ركز معايا لو سمحت : كيف تقول أن زمن الحركة الواحدة يساوي مقدار نطق الحرف ؟؟؟؟
إن كنت تقصد أن تقول أن زمن الحرف المتحرك هو زمن حركته فهذا كلام لا غبار عليه ولا يفهم منه غير معنى واحد ، أما قولك : زمن الحركة الواحدة يساوي مقدار نطق الحرف فيحتمل الكثير من التأويلات التي تشتت المتقن قبل المبتدئ ، أما زمن حرف اللين الذي هو أقل من حركة فهو حرف ساكن يقدر مشافهة مثله مثل غيره من الحروف الساكنة المحققة ، وعند الوقف العارض يقدر زمنه بالحركات لامتداد صوته في المخرج المقدر ، ولأن أصل المد ليس فيه فزمنه يقل عن زمن الحرف المتحرك : ما اللغز في هذا الكلام ؟؟؟
أما الحرف المتحرك فيشارك النطق به التصادم في المخرج وهو تصادم
لا زمن له بمعنى أن زمن النطق بالحرف المتحرك ليس مجموع العملين : التصادم والتباعد بل هو نتاج العملين وزمنه هو زمن النطق بالحركة فقط أثناء التباعد في الجوف .

 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

يا أختنا الله يجزيك خير ، أنا أتحدث عن حركة حرف المد ، المد الطبيعي مقداره حركتين ، هاتان الحركتان كيف نقدرهما ؟
قال العلماء : زمن الحركتين هما زمن نطقك بحرفين ، أظن الأمر واضحا وليس لوغاريتمات .
طيب إذا كان زمن الحركتين يقدر بنطقك لحرفين ، إذن زمن الحركة الواحدة = نطقك حرف واحد ، وهذا الأمر لا يحتاج إلى كثير كلام لبيانه .
طيب بناء على هذا الكلام كيف يكون زمن الحرف أقل من زمن حركة ؟!!!


فهو حرف ساكن يقدر مشافهة مثله مثل غيره من الحروف الساكنة المحققة
وهذا ما أردت قوله ، أن حرف اللين مثله مثل أي حرف من حروف الرخاوة ، زمنه في الوصل يساوي زمن الرخاوة فقط ، لكن لا يمكن أن نقول أن هذا الزمن أقل من حركة من دون دليل على ذلك .

أما في الوقف فنستطيع مده ، بمقدار حركتين تامتين مثله مثل حرف المد ، وأظن كلا ابن الجزري واضح في هذه النقطة ، ولو أضفنا إليه قراءة المشاهير كالحصري وغيره لعلمنا ولتأكدنا من ذلك .
 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد


حياك الله، تحملني قليلاً فانا دقة قديمة!
اذن زمن الساكن بلا حركته السابقة = ؟ = زمن المتحرك بلا حركته اللاحقة =؟= حركة ؟
زمن الحرف المقطع ألف في الم او الر ألا = زمن الحرف المدي مع حركته؟ أي حركتان
يا دكتور أتمنى ىأن تدلي بما عندك من دون سؤال ، لأني أصبحت في متاهات .
 

الأترجة المصرية

مزمار فضي
12 نوفمبر 2011
528
4
0
الجنس
أنثى
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

مضطرة أفك اللوغاريتمات بنفسي :
quote_icon.png
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد نجاح محمد


والعبارة ليست خطأ بل هي نتيجة ، بمعنى أن زمن حرف المد حركتان ، والحركتان تساوي زمن حرفين (متحركين : نـا = نَ نَ) ، إذن زمن الحركة يساوي زمن حرف واحد (متحرك : نَ) ، فكيف يكون زمن حرف اللين أقل من حركة ، أي أقل من حرف (متحرك) !!!
وقلت حضرتك : لكن لا يمكن أن نقول أن هذا الزمن أقل من حركة من دون دليل على ذلك .
يا أستاذ أحمد : حرف اللين حرف ساكن عند الوقف العارض يساوي زمن النطق به زمن حركة واحدة أي زمن النطق بحرف متحرك مجازا وإلا فهو دونه وأنقل لك ما قاله العلامة المرصفي في هداية القاري :
فصل في بيان الاوجه الجائزة وقفا في المد العارض للسكون
...... ونورد هنا ما قاله العلامة الضباع في كتاب الإضاءة قال : (إن في حروف المد واللين مدا أصليا وفي حروف اللين فقط مدا ما يضبط كل منهما المشافهة ، والإخلال بشيء منها لحن وهذا معنى قول مكي : " في حروف اللين من المد بعض ما في حروف المد " وقد نص عليه سيبويه .... إلى أن قال : والدليل على أن في حرفي اللين مدا ما من العقل والنقل - أما العقل فإن علة المد موجودة فيهما والإجماع على دوران المعلول مع علته ، وأيضا فقد قوى شبههما بحروف المد لان فيهما شيئا من الخفاء ويجوز إدغام الحرف بعدها بإجماع في نحو : (كيف فعل) و (قوم موسى) بلا عسر ، ويجوز مع إدغامهما الثلاثة الجائزة في حروف المد بلا خلاف وأيضا جوز أكثر القراء التوسط والطول فيهما وقفا ، وجوز ورش مدهما مع السبب .
وأما النقل فنص سيبويه وناهيك به على ذلك ، وكذلك الداني ومكي إذ قالا : في حرفي اللين من المد بعض ما في حروف المد ، وكذلك الجعبري قال : واللين لا يخلو من أيسر مد فيمد بقدر الطبع .
فإن قلت : أجمع القائلون به على أنه دون الألف ، والمد لا يكون دون ألف ، قلت (الشيخ الضباع) : الألف إنما هي نهاية الطبيعي وهذا لا ينافي أن ما دونها يسمى مدا لا سيما وقد تضافرت النصوص الدالة على ثبوت مدهما . انتهى .
فقول العلامة الضباع فيه الرد الشافي والكافي على سؤالك أستاذ احمد : كلنا يتعلم والخلاصة أن ما جاء في رد الشيخ السابق كان سليما مائة بالمائة ويؤيده كلام العلماء منذ القدم ، فليتك ترد غيبته بما قلته فيه في أول تعليق على تصحيحي لكلامه حتى لا تآخذ به يوم اللقاء .
اليوم ضاع وترتيبه اختل تماما ولم أتم فيه ما أردت ، وإنا لله وإنا إليه راجعون .

 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

أولا : قرأت كلام الضباع ومكي من زماااان ، وهو لا يمت بصله مع ما ذكره الأخ الفاضل .

ثانيا : مشاركتي الأولى ليس فيها إساءة ولا غيبة .

ثالثا : كلامه صحيح بنسبة صفر بالمائة .

رابعا : اليوم ضايع عندي برضه ومكتبتش أي حاجة .
 

الأترجة المصرية

مزمار فضي
12 نوفمبر 2011
528
4
0
الجنس
أنثى
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

إذن : نكتفي بهذا القدر ، يسر الله لنا ولكم أمورنا ، فنحن كالعادة : لن نتفق .
(أفكر في إرسال دعوة للشيخ مبروك) .

 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
إذن : نكتفي بهذا القدر ، يسر الله لنا ولكم أمورنا ، فنحن كالعادة : لن نتفق . (أفكر في إرسال دعوة للشيخ مبروك) .
أضحك الله سنك ، الاكتفاء أولى ، ولكن من قال إننا لن نتفق ؟‏!‏ نحن متفقووون على ألا نتفق . رايح للضابطية ، أصل بالنظام ده هنخلص العام القادم .
 

بودى4

مزمار جديد
24 مارس 2012
11
0
0
الجنس
أنثى
القارئ المفضل
سعود إبراهيم الشريم
رد: ديوانية (مجلس) ركن التجويد

(بسم الل)
جزاكم الله كل خير
:x20:​
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع