مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

[نور مشرق]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

استاذي الجليل احمد: قلتّ في معرض ردك في موضوع استفسارات عن مسائل التجويد:
(( فالعلماء ذكروا _ على سبيل المثال _ اللين من الصفات اللازمة ، كما هو محكي في مقدمة ابن الجزري رحمه الله ,

هذا الذي تلقيناه بارك الله فيك

 

[نور مشرق]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

وهذه الصفة ( اللين ) تنفك عن الحرف أحيانا , وتثبت له أحيانا أخرى , وعليه فحق هذه الصفة أن تكون من العرضية ، وليس من الذاتية .))
كيف تنفك عنه ؟؟؟
ممكن ذكر أمثلة أستاذي الفاضل

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

وهذه الصفة ( اللين ) تنفك عن الحرف أحيانا , وتثبت له أحيانا أخرى , وعليه فحق هذه الصفة أن تكون من العرضية ، وليس من الذاتية .))
كيف تنفك عنه ؟؟؟
ممكن ذكر أمثلة أستاذي الفاضل

معلوم أن حرفي اللين هما الياء والواو الساكنتان المفتوح ما قبلهما ، كما ذكر ابن الجزري : واللين : واو ياء سكنا وانفتحا قبلهما .

وعليه إذا كانت الياء أو الواو متحركتين فليس فيهما لين .

 

[نور مشرق]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

معلوم أن حرفي اللين هما الياء والواو الساكنتان المفتوح ما قبلهما ، كما ذكر ابن الجزري : واللين : واو ياء سكنا وانفتحا قبلهما .

وعليه إذا كانت الياء أو الواو متحركتين فليس فيهما لين .

حسب علمي البسيط
اللين صفة خاصة لحروف العلة الساكنة والمفتوح ما قبلها
ولم تكن صفة لحرفي الواو والياء المتحركين

جزاكم الله خيرًا

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

أسعد الله جميع أوقاتكم بكل خير .. وسرور ..
سافر أب إلى بلد بعيد تاركاً زوجته وأولاده الثلاثة..
سافر سعياً وراء الرزق وكان أبناؤه يحبونه حباً جماً ويكنون له كل
الاحترام
أرسل الأب رسالته الأولى إلا أنهم لم يفتحوها ليقرءوا ما بها بل أخذ
كل واحد منهم يُقبّل الرسالة ويقول أنها من عند أغلى الأحباب..
وتأملوا الظرف من الخارج ثم وضعوا الرسالة في علبة قطيفة.. وكانوا
يخرجونها من حين لآخر لينظفوها من التراب ويعيدونها ثانية..
وهكذا فعلوا مع كل رسالة أرسلها أبوهم
ومضت السنين
وعاد الأب ليجد أسرته لم يبق منهم إلا ابناً واحداً
فقط فسأله الأب: أين أمك؟؟
قال الابن : لقد أصابها مرض شديد, ولم يكن معنا مالاً
لننفق على علاجها فماتت
قال الأب: لماذا؟ ألم تفتحوا الرسالة الأولى
لقد أرسلت لكم فيها مبلغاً كبيراً من المال
قال الابن: لا.. فسأله أبوه وأين أخوك؟؟
قال الابن: لقد تعرف على بعض رفاق السوء وبعد موت أمي لم يجد من
ينصحه ويُقومه فذهب معهم
تعجب الأب وقال: لماذا؟ ألم يقرأ الرسالة التي طلبت منه فيها
أن يبتعد عن رفقاء السوء..
وأن يأتي إليّ رد الابن قائلا:
لا..
قال الرجل: لا حول ولا قوة إلا بالله..
وأين أختك؟
قال الابن: لقد تزوجت ذلك الشاب الذي أرسلت تستشيرك في زواجها منه
وهى تعيسة معه أشد تعاسة
فقال الأب ثائرا: ألم تقرأ هي الأخرى الرسالة التي اخبرها فيها بسوء
سمعة وسلوك هذا الشاب ورفضي لهذا الزواج
قال الابن: لا لقد احتفظنا بتلك الرسائل في هذه العلبة القطيفة..
دائما نجملها ونقبلها
ولكنا لم نقرأها
تفكرت في شأن تلك الأسرة
وكيف تشتت شملها وتعست حياتها لأنها لم تقرأ رسائل الأب إليها ولم
تنتفع بها, بل واكتفت بتقديسها والمحافظة عليها دون العمل بما فيها
ثم نظرت إلى المصحف..
إلى القرآن الكريم الموضوع داخل علبة قطيفة على المكتب
يا ويحي
إنني أعامل رسالة الله ليّ كما عامل هؤلاء الأبناء رسائل أبيهم
إنني أغلق المصحف وأضعه في مكتبي
ولكنني لا أقرأه ولا أنتفع بما فيه وهو منهاج حياتي كلها
فاستغفرت ربي وأخرجت المصحف..
وعزمت على أن لا أهجره أبداً

 

[نور مشرق]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية




وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا * (الفرقان،30
إن لهجر القرآن خمس أنواع وهي :
1. هجر التلاوة والاستماع:وهو أن تهجر القرآن بالكلية فلا تتلوه ولا تستمع إليه وهذا أشد أنواع هجر القرآن عقاباً .

2. هجر تدبر المعاني والآيات : وهنا أنت تقرأ القرآن وتستمع له ولكن دون أن تفهم معناه فأنت تقرأه بلا وعي ودون أن تعرف معناه او تفهم ماذا يقول وهذا لا يريده الله عز وجل فالله يريدك أن تعرف ماذا تقرأ وأن تتدبر معانيه لتستفيد منها و بها وتعرف الهدف من تلاوة القرآن .

3. هجر العمل بالقرآن : ولا يأتي العمل بالقرآن إلا من بعد أن تفهم القرآن وتفهم معانيه فإن أنت فهمت ماذا يريد القرآن منك ولم تطبقه ولم تعمل به فأنت هنا أيضا هجرت القرآن أي هجرت العمل بالقرآن والقرآن أُنزل للعمل به لا للقرأه دون أن العمل به .

4. هجر التحكيم بالقرآن: أن القرآن نزل على الأمة الإسلامية والعالم أجمع ليكون لهم دستور ومنهج حياة والدستور لابد له وأن يطبق في شتى أمور الحياة فيجب علينا أن نحكم القرآن دائما في كل صغير وكبير .

5. هجر الاستشفاء بالقرآن: إن للقرآن فوائدة الكثيرة على القلب وعلى النفس وعلى الناس عامة فإنه يجلي القلب ويريح النفس ويشرح الصدر والقرآن يشفي من الأمراض لقوله تعالى

" وننزل من القرآن ما هو شفاء ورحمة للمؤمنين " .

جزاك الله خير الجزاء اللهم اجعل القرآن العظيم ربيع قلوبنا ..
واجعله اللهم شاهدا لنا لا علينا

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

بورك فيك أحسنت نعم الاضافة

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

وهذه الصفة ( اللين ) تنفك عن الحرف أحيانا , وتثبت له أحيانا أخرى , وعليه فحق هذه الصفة أن تكون من العرضية ، وليس من الذاتية .))
كيف تنفك عنه ؟؟؟
ممكن ذكر أمثلة أستاذي الفاضل

كنت بالأمس أقرأ في الفوائد المسعدية للعلامة المسعدي فوجدته ذكر ما ذكرتُه سابقا ، من أن صفة اللين من الصفات العرضية ، وذكر نفس التعليل الذي ذكرته ، فلينظر ، وهو موجود على الشبكة للتحميل .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

مشرفنا العزيز أكرمك العليم الخبير بالعلم الغزير
ما هو الظابط في تحديد ثبوتية (لزومية) الصفة او عروضها؟
فما ينطبق عليه الظابط نقرره ونقر به
تفضل أتحفنا بارك الله بك فنحن مشتاقون لاتحافك (كثرت غياباتك :yes

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

مشرفنا العزيز أكرمك العليم الخبير بالعلم الغزير
ما هو الظابط في تحديد ثبوتية (لزومية) الصفة او عروضها؟
فما ينطبق عليه الظابط نقرره ونقر به
تفضل أتحفنا بارك الله بك فنحن مشتاقون لاتحافك (كثرت غياباتك :yes

أكرمك الله دكتورنا الكريم كريم .
الضابط لزوم الصفة للحرف في جميع أحواله ، ساكن ، متحرك ، مشدد ، أهم شيء لا ينفك مطلقا إلا إذا ذهب بالإدغام مثلا أو غير ذلك .

أما الغياب فأسأل الله التيسير ونكون معكم بإذن الله .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

الضابط لزوم الصفة للحرف في جميع أحواله ، ساكن ، متحرك ، مشدد ، أهم شيء لا ينفك مطلقا إلا إذا ذهب بالإدغام مثلا أو غير ذلك .

أنت تعلم جيدا ان حرفي اللين ساكنان مسبوقان بفتح ، فان حُرّكا أصبحا حرفين صحيحين (و،ي متحركين) ولا لين في المتحركين(لا اللينين ولا المديين).
فاللين ملازم لهما ما بقيا (ساكنين،لينين) فان فقدا هويتهما فلا لين فيهما ، وهذا ليس بالعروض مثل تفخيم اللام المرققة فهويتها ما زالت لاماً .
نعم شكل الرسم واحد لكن المسميات الصوتية مختلفة وهذا ما يعنينا فالحرف بصوته لا بشكله.
نعم قد تكون الصفة في مستويات متدنية من الظهور الصوتي كقلقلة وغنة المتحرك.
وكل صفات ومخارج الحروف او الاصوات اللغوية أظهر ماتكون في الساكن منها .
ألا ترى التشديد (مع عدم الوقف) للمقلقل يفقده قلقلته المعروفة ولن نقول بان القلقلة صفة عارضة.
ألا ترى ان الحرف المدي أخر الكلمة يلفظ بصفة رخاوته وقفا فاذا وُصل مع التقاء ساكن سيسقط فهل نقول ان صفة رخاوته عارضة.
نعم عروض حدث على الحرف(كالادغام التام) ينفي وجوده فتنتفي صفته ، أو يتغير(كصاحبينا الوو والياء اللينين) فيأخذ صفة جديدة هي صفة الحرف الجديد.

المد الزائد والادغام والتفخيم والترقيق(للام والراء والالف) صفة عارضة اذا توفرت شروطها فاذا انتفت عاد الحرف لأصله .
ولو فرضنا ان اللين صفة عارضة ،هل توفر الاجماع على عرضيتها بما فهمه المسعدي(ووافقه مشرفنا الدمياطي:zhr ولم يفهمه المجمعون على ثباتها ولزومها؟

ازعجتكم كعادتي

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

حياك الله يادكتور .قيل في تعريف الصفات الذاتية : هي اللازمة للحرف التي لا تنفك عنه بحال من الأحول ، وقيل في تعريف الصفات العرضية : هي التي تعرض للحرف أحيانا وتنفك عنه أحيانا أخرى .وعليه فحق صفة اللين أن تكون من الصفات العرضية لا الذاتية ؛ لانفكاكها عن ( الواو والياء ) أحيانا .؟

أما استدلالك بفقد الهوية فهذا يجعلنا نقول عن كل الصفات العرضية ذاتية ، فإخفاء النون عند حروفها الخمسة عشر من الصفات الذاتية ، فإن قال قائل : لا من الصفات العرضية لأنها تنفك عن النون أحيانا ، كحالها عند الإدغام ، قلت : هي في هذه الحالة انتقلت إلى حالة أخرى ، وهذا ليس بالعروض ، فصفة الخفاء صفة ذاتية لها عند الحروف ( ط ث ...الخ ) ، ولا قائل بذلك كما تعلم .

ثم إن الحرف المقلقل المشدد الموصول فيه قلقلة وإن لم تكن ظاهرة ، ولا يصح القياس عليها ، وكذلك لا يصح القياس على حرف المد المحذوف بسبب التقاء الساكنين ؛ لأن الحرف نفسه غير موجود فضلا عن صفته .
لا أريد أن أتكلم أيضا عن الاستفال الذي ينفك عن اللام والراء وهو من الصفات الذاتية .
أما قولك عن توفر الإجماع فأقول ائتني بمن قال إنها من الصفات الذاتية قبل ابن الجزري رحمه الله .

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

فحق صفة اللين أن تكون من الصفات العرضية لا الذاتية ؛ لانفكاكها عن ( الواو والياء ) أحيانا .؟
أي واو وياء- المتحركة؟، اللينة؟، المدية؟ حدد أنار الله بك حروفنا اللينة والصلبة.

إخفاء النون عند حروفها الخمسة عشر من الصفات الذاتية(توقف قليلا:
1- النون الساكنة فقط(وطبعا التنوين ن ساكنة)
2- لانقول صفة بل حكما للنون -الساكنة الساكنةالساكنة - بشرط مجاورتها لل15حرفا وهي تعد حرفا مجتلبا لتوفر شرائط بموضع خروجها ،وتسمى النون الخفيفة اوالخفية.
3- ان اعتبرناها صفة ذاتية فهي ذاتية للنون عند ال15 حرفا فقط وليس للنون وكفى، فعند مجيء غيرها أصبحت غيرها(مظهرة، منقلبة،مدغمة) والصفة الثابتة هي الغنة ياحبيبي وان اختلفت أشكالها الصوتية.

فإن قال قائل : لا من الصفات العرضية لأنها تنفك عن النون أحيانا(بل ينفك عن النون الخفية) ، كحالها عند الإدغام(ان لم يأت بعدها ما تدغم فيه محضا او نقصا) ، قلت : هي في هذه الحالة انتقلت إلى حالة أخرى ، وهذا ليس بالعروض ، فصفة الخفاء صفة ذاتية لها عند الحروف ( ط ث ...الخ ) ، ولا قائل بذلك كما تعلم .(وهذا لاينافي ما قدمناه بل نحن متفقين فيه)

ثم إن الحرف المقلقل المشدد الموصول فيه قلقلة وإن لم تكن ظاهرة(التشديد ادغام فاي قلقلة هنا؟؟!) ، ولا يصح القياس عليها(اذن يصح القياس عليها) ،

وكذلك لا يصح القياس على حرف المد المحذوف بسبب التقاء الساكنين ؛ لأن الحرف نفسه غير موجود فضلا عن صفته (وكذلك واوك وياؤك اللينة غير موجود، فهو هنا متحرك وشتان بين المتحرك (غيرساكن وقبله وبعده مختلف الحركات) واللين(الساكن وقبله فتح حصرا)أو المدي(الساكن الذي قبله حركة من جنسه).

لا أريد أن أتكلم أيضا عن الاستفال الذي ينفك عن اللام والراء وهو من الصفات الذاتية (هو من الصفات الذاتية للام والراء المرققة ولا ينفك عنها).

أما قولك عن توفر الإجماع فأقول ائتني بمن قال إنها من الصفات الذاتية قبل ابن الجزري رحمه الله (لو كنت حيا قبله وكنت عالم تجويد او لغة لفعلت، ثم هل ينتفي الاجماع على شيء لم يطرح في الساحة من قبل ، وبلا شك لم يرد اجماعا على عروضيتها، فقل اذن اجماع بعد ابن الجزري حيث أذعنوا لرأيه اعجابا وتأييدا لا خوفا ولا تقليدا، وان أنكر أحدهم ذلك-كالمسعدي وأحمد نجاح- فهذا لا يضر الاجماع).

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

يا دكتور ، لن أعقب على كلامك ، ولكن أقول : إن العلماء قالوا إن الصفة الذاتية هي التي تثبت للحرف في جميع أحواله ، لا حالة دون أخرى .

وعلى كلامك هذا لا يوجد صفة عرضية مطلقا ، وأريد منك _ فضلا _حصر خمس صفات عرضية .

 

[نور مشرق]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

ولكن أقول : إن العلماء قالوا إن الصفة الذاتية هي التي تثبت للحرف في جميع أحواله ، لا حالة دون أخرى .
أستاذ أحمد..
درسنا بأن الصفة اللازمة لا تنفك عن الحرف باي حال من الاحوال
ولكن قرأت في كتاب سراج الباحثين
بأن هذا الكلام غير صحيح ومثال على ذلك القلقلة تنفك عن الحرف حال تحريكه
وبأن الصفة الذاتية لا تنفك عن الحرف في حال انفراده
وهناك الكثير من الصفات التي تنفك عن الحرف حال التركيب ولكنها صفات لازمة.
مثال: صفة الاستفال في حرف اللام من لفظ الجلالة

وعلى كلامك هذا لا يوجد صفة عرضية مطلقا ، وأريد منك _ فضلا _حصر خمس صفات عرضية .
الإظهار , الإدغام , الإخفاء , القلب , التفخيم , الترقيق , السكت , المد , القصر , ...

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

يا دكتور ، لن أعقب على كلامك
ليه؟ ، أنا أدّها وئدود :yes:
اني ليحزنني ان لا تعقب على كلامي، لاني سأفهم أمرين اما تسليمك بصحته(وليس كذلك)، او رفض النقاش وهذا :no:
، ولكن أقول : إن العلماء قالوا إن الصفة الذاتية هي التي تثبت للحرف في جميع أحواله ، لا حالة دون أخرى .
وهذا مسلم به ، لكن بنفس الحرف لا حرف آخر.
وعلى كلامك هذا لا يوجد صفة عرضية مطلقا ، وأريد منك _ فضلا _حصر خمس صفات عرضية .
عزيزي العرضية تأتي اذا حضرت موجباتها وتنصرف اذا انصرفت ، فاظهارواخفاء وقلب وادغام النون الساكنة يحل بحلول ال6 احرف الحلق وال15، والباء ويرملون(على التوالي) وينتفي بانتفائها.
والمد الزائد في الالف والواو والياء يحل اذا حل الهمز او السكون وينصرف بانصرافه(يحل القصر)
وترقيق الراء بكسرها وتفخيمها بغيره وهكذا ما تتناوب فيه ظهور واختفاء بعض الصفات حسب الظروف والمناسبات وكل التفخيمات والترقيقات المتناوبة على الالف واللام وغنة الاخفاء وهذا هو العروض، فالاعراض ليست كالجواهر .
ملاحظة: انا لا اقول ان الاستعلاء مثلا صفة للطاء المفخمة(بل صفة للطاء) ولكن الاستعلاء صفة للراء المفخمة لاتفارقها فلو فارقتها لاصبحت مرققة لحلول الاستفال محلها.
ونحن نعلم ان كسر الطاء لا يرققها بل هو تفخيم في ادنى مراتبه .

أزعجتك

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

ولكن أقول : إن العلماء قالوا إن الصفة الذاتية هي التي تثبت للحرف في جميع أحواله ، لا حالة دون أخرى .
أستاذ أحمد..
درسنا بأن الصفة اللازمة لا تنفك عن الحرف باي حال من الاحوال
ولكن قرأت في كتاب سراج الباحثين
بأن هذا الكلام غير صحيح ومثال على ذلك القلقلة تنفك عن الحرف حال تحريكه
وبأن الصفة الذاتية لا تنفك عن الحرف في حال انفراده
وهناك الكثير من الصفات التي تنفك عن الحرف حال التركيب ولكنها صفات لازمة.
مثال: صفة الاستفال في حرف اللام من لفظ الجلالة

استدال صاحبة سراج الباحثين غير صحيح ، ومردود بما نقلته عن سابقا عن المرعشي ومحمد مكي نصر وهو
وفي جهد المقل ما يفيد أنها ثلاثة مراتب أيضا ، ولكن على غير ما رأى القاري ، فأولها الساكن الموقوف عليه ، ثم الساكن المتوسط حكما أو حقيقة ، ثم المتحرك .80،81

وانتصر للزوم القلقلة في المتحرك بقوله : " واعلم أن تعريف القلقلة باجتماع الشدة والجهر كما في بعض الرسائل يشير إلى أن حروف القلقلة لا تنفك عن القلقلة عند تحركها ، وإن لم تكن القلقلة في تحركها ظاهرة كما أن حرفي الغنة _ وهما النون والميم _ لا يخلوان عن الغنة عند تحركهما وإن لم تكن ظاهرة " جهد المقل وبيان جهد المقل 81 .

وكذا قال مكي نصر : " والحاصل أن القلقلة صفة لازمة لهذه الأحرف الخمسة ، لكنها في الموقوف عليه أقوى منها من الساكن الذي لم يوقف عليه ، وفي المتحرك قلقلة أيضا لكنها أقل فيه من الساكن الذي لم يوقف عليه . . . فبذلك تبين أن مراتبها ثلاثة " . نهاية 65 .
وعليه فالصفات الذاتية فعلا لا تنفك ، ولكن بعض الصفات التي ذكروها بالذاتية هي التي لا ذاتية ، وعليه يظل اصطلاح الصفات الذاتية كما هو ونخرج منه ما لم ينطبق علي الاصطلاح .
وعلى كلامك هذا لا يوجد صفة عرضية مطلقا ، وأريد منك _ فضلا _حصر خمس صفات عرضية .
الإظهار , الإدغام , الإخفاء , القلب , التفخيم , الترقيق , السكت , المد , القصر , ...
هذا الكلام يتوجه للدكتور كريم ؛ لأنه يرى أن هذه من الصفات الذاتية .

 

[أحمد نجاح محمد]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

أعتذر يا دكتور ، كلامك غير مقبول عقلا ونقلا ،
فعلى ما تفضلت تكون جميع الحالات التي تطرأ على النون الساكنة صفات ذاتية ، الإخفاء صفة ذاتية للنون عند حروفها .
والإدغام كذلك ، والقلب كذلك . . .الخ .


والتفخيم صفة ذاتية للراء عند فتحها وضمها و و و الخ .


يا دكتور طلبت منك حصر خمس صفات عرضية من دون تفصيل وتوضيح ، فهل أجد عندك مطلبي :think:

 

[نور مشرق]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

فعلى ما تفضلت تكون جميع الحالات التي تطرأ على النون الساكنة صفات ذاتية ، الإخفاء صفة ذاتية للنون عند حروفها .
والإدغام كذلك ، والقلب كذلك . . .الخ .


والتفخيم صفة ذاتية للراء عند فتحها وضمها و و و الخ .

هذه الصفات عرضية هي مستحق الحرف تظهر مرة وتختفي مرة اخرى
الصفات الذاتية حق الحرف صفات لا تتغير

تمامًا أستاذ أحمد هذا إلي درسناه

 

[العراقي الزبيدي]

رد: مجالس الإيمان في ديوانية الأركان / ديوانية ركن التجويد الثانية

السلام على اهل مجالس الايمان من اهل القرآن
أتعرف ماهي المشكلة يا استاذ احمد، المشكلة انك ترى غير ما ارى ، انت ترى الواو والياء المتحركين واللينين حرفا واحدا وانا ارى انهما حرفان مختلفان فان سلمت أنا لما تراه فقولك صحيح ولكني لم اسلم ، فحدد رأيك حتى لا يكون النقاش عقيما.
أكرر القول وأعيده
الذاتية لا تنفك والعرضية تنفك ، الاولى حق الحرف والثانية مستحقه(مع مسايرة العلماء على منهجهم) والا فلي آرائي الخاصة التي فيها ما فيها من الفلسفة الصوتية الممقوتة.

أنا ما قلت ان الذاتية عرضية بل هذا فهمك الشخصي لقولي والذي يوافقني عليه العقل وكفى به حاكما(ولم اخالف النقل ولو ثبت مخالفتي لنقل احدهم فان نقله مخالف للعقل)

الانسانية صفة الانسان الذاتية بماهيته الانسانية (بالمعنى الفلسفي لا بالمعنى العاطفي)، اما الدين والعلم والمرض والوطن وووو... فقد تثبت وقد تنفك اي تتغير، اي قد يبقى مسلما او مسيحيا طوال حياته وقد يفارقهما ، فصفة الاسلام ملازمة للمسلم لا للانسان.

الماء ماء(ذرتي هايدروجين وذرة اوكسجين) لكن السيولة صفة الماء الجاري والصلابة صفة الثلج والغازية صفة البخار ولن تفارق الصفة الموصوف لكن الموصوف يتخذ شكلا جديدا.

اقرأ مشاركتي جيدا استاذي وعيني الباصرة شيخ احمد ،
الحرف بما هو حرف حقه الظهور العياني الصوتي ولكن دهته الدواهي بالادغام وجاوره من آذاه فأخفى حدته بل وألبسه ثوبا جديدا لكن صفته الجديدة ملازمة لاسمه الجديد فان فارقته فقد اسمه الجديد مثلا: الباء مجهور شديد منفتح مستفل(حقه ذاتيته ملازماته) فهو مرقق(مستحقه لاستفاله) وليس له ثوب آخر ما دام شامخا(غير مدغم) وكذلك الطاء مجهور شديد مطبق مستعل فهو مفخم والسلام(اي لا يوجد لهما شكل آخر).

اما الراء (بما هو راء فقط) فهو مجهور بيني منفتح(حقه الثابت) و!!!!!؟؟؟ مرقق( مستحقه لاستفاله) مفخم(مستحقه لاستعلائه) لاننا اذا قلنا الاستفال صفة للراء قيل لنا يستعلي فيفخم ، اذن وجب ان نقول الراء المفخمة مجهورة و.... ومستعلية ، والراء المرققة مجهورة ...و مستفلة ،اذن الاستعلاء صفة ذاتية للمفخمة وليست للراء بصورة عامة(وان اختلف في الاصل فيها وهذا لا يهم) ولانقول انفكت عنها فالاستعلاء والاستفال ثوابت فيها بخصوصياتها ولن تنزع عنها ما دام اسمها يلازمها ،

وكذلك الياء والواو مادام اسمهما لينين فاللين يلازمهما ولن يستطيع احد سلبها مطلقا ، الا ترى اننا نقول اصبحا كذا ، فالياء والواو متحركها وساكنها له نفس الصفات الا اللين لانصف المتحرك به

طلبت مني الصفات العرضية
على أي حال قال
العلامة السمنودي في لاَلىء البيان في عد العرضية:

إظهارٌ ادغام وقلبٌ وكذا = إخفا وتفخيمٌ ورقٌّ أُخِذا

والمدُّ والقصرُ مع التحرُّكِ = وأيضاً السُّكون والسَّكْتُ حُكي


وقد تختلف المفاهيم اللفظية قليلا لكن الاطر العامة لكلامي واضحة وغير مختلف عليها والحمد لله
ازعجتكم