إعلانات المنتدى


~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

محمد أبو يوسف

عضو شرف
عضو شرف
28 نوفمبر 2005
2,415
11
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
مصطفى إسماعيل
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

أخي الكريم بارك الله فيك .
حاولت في مشاركتك السابقة إثبات أن الألف له اعتماد ، مخالفا بذلك كل العلماء، وسأنقل لك بعض النصوص الصريحة وليس نصا واحدا .




لا أخفيك أخي الكريم بأنني كنت أحاول جاهدا إثبات أن للألف اعتماد تستند إليه في مخرجها
وهذا لأن في نظري القاصر أن لا شيء له وجود وصفات تسمع صداها إلا وله أساس يعتمد عليه
فإما أن يكون جزئيا أو كليا وإما أنه يختص بمكان ينتهي إليه بعينه وهو مبدأه أو عام ينتسب إليه بإطلاق وهو مبدأه أيضا، هذا لأن في عرف العقلاء ومنذ القدم أن لكل شيء ينتسب إلى الوجود والخلقة في الحقيقة لابد أن يفتقر إلى بداية ومبتدأ هو أصل بنائه ، إذ الأساس في النظر هو أصل كل شيء ومبتدأه عند البناء .

أما بخصوص ما كنا نجادل فيه وبالغنا في تكرار بحثه فقد قلتها وفي غير ما مرة وربما لم أوفق في التعبير عنها بأفصح بيان ، أن الألف وهو حرف مجهور يسمع صداه بين الجدران ليس له أساس واعتماد في أجزاء الفم بمعنى حيز مخصوص يتولد فيه ، وهذا وللمرة الألف نقول بأنه حق لا نجادل فيه ألبتة .

ما نطرحه من إشكال وكنا نتصور أن نسمع إجابة شافية عليه ، لم ولن ينتهي بمجرد إنكاره ، أو تكرار بعض العبارات بتنوع ألفاظ وكثرة مصطلحات إذ الأمر عند التحقيق يفتقر للبيان الجلي الدامغ وحتى نقطع القول فيه بيقين لا يقبل الشك بله المراء وكثرته

لقد تأملت أخي الكريم وبعناية فائقة ما كتبته من نقولات أخيرة في هذا الصدد ووجدتها لا تختلف عن سابقاتها في الدلالة على ما تريد ولكنني تفاجئت صراحة بين طياتها بنقل قطع دابر الشك عندي باليقين وأبان ما كنت أحاول ضبطه مفهومه ونقل تصوره إليكم وهو عين مقصودي من الكلام ، وأهل العلم كما لا يخفاكم وبالأخص عند التأليف غالبا ما ينقسم كلامهم إلى مجمل ومفصل ، فيطرأ التحير والإشكال في الأول لينتهي حله وشرح مفهومه عند الثاني وإليك خلاصة الأمر دون إكثار

ما نقلته من عبارات تنفي وجود مكان بعينه في أجزاء الفم كمخرج معتمد للألف أمر متفق عليه بيننا فلا عبرة بطرقه مرة أخرى وهذه الحال ! اهـ
والآن نتوجه إلى ما نقلته من عبارة ماتعة للإمامين الجليلين أبي محمد مكي وابن الجزري رحمهما الله
وهو قولهما بالترتيب :











والمقصود من هذا النقل الذي ذكرته بيان ما يلي :
أن للألف مخرج تنسب وتعتمد في الخروج عليه وهو هواء الفم !
وهذا الأخير مصدره يكمن في الجوف وهو الخلاء الداخل في الفم والحلق !
قول الإمامين مكي وابن الجزري رحمهما الله _(( فعمدة خروجها في (أو) من هواء الفم وأصل ذلك الألف ))_
ماذا يقصدان هنا بكلمة ( فعمدة خروجها ) أليس هذا هو الاعتماد بمفهومه العام المقدر والذي دندنا فيه معك منذ أيام ولا نزال ما معنى كلمة خروجها أليس هو المخرج المعتمد العام !
ما معنى قولهما وأصل ذلك الألف وهما يتحدثان هنا بكلام عربي أليس هذا هو مفهوم الأساس الذي نقصده ... أليس أس الشيء هو أصله !
نكتفي بهذا !




 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~


شيخنا الكريم أحمد نجاح بارك الله فيك
وفيك بارك الله شيخنا الكريم .
- إذا سلمت بنص ملا علي القاري فأي قرينة صرفت قوله للحروف ذات المخارج المحققة أو الحروف المحققة كما قلت ؟؟
نص علي القاري _ كما لا يخفى عليك _ مشكل ؛حيث أنه ذكر الفاء معها ، فهذا يدل على أن المقام مقام ذكر حروف اجتمعت فيها صفات الضعف .
- وإذا سلمت بأن المقام مقام حروف اجتمعت فيها صفات الضعف ، فأي معيار تعرف به ضعف الحرف غير هذا المعيار ؟؟


- لم يكن الخفاء أبدا هو المعتمد في قوة الحرف وضعفه ،
بل اجتماع الصفات القوية والضعيفة هو المعتمد في قوة الحرف وضعفه .

عزيزي إسلام ، من أول مشاركة لي في هذا الموضوع وأنا أقول : سبب ضعف الألف عدم وجود مخرج لها على الحقيقة ، وأرجو أن ترفع لي هذا الإشكال ، حرف ليس لها أساس وحرف له أساس ، كيف يكون الثاني أضعف .
.
- صفة الخفاء صفة محسنة فكيف تبني عليها ضعف الألف وتترك صفة الجهر وهي صفة مميزة ،
ذكرت لك سابقا أني بنيت ضعف الألف على عدم وجود مخرج على الحقيقة ، وإنما جاريت ما جئتنا به .
بل هذه الصفة لم يذكرها بعض العلماء في الصفات منهم
الإمام ابن الجزري في منظومته .
الخفاء من الصفات المعتبرة ،وإن لم يذكرها ابن الجزري .
- لم تكن الألف أبدا أخفى في السمع من الهاء ، ولم ينص العلماء أنها أقل وضوحا في السمع ،

لكن نص العلماء على أنها أخفى الحروف
بل نصوا أنها أخفاهن فالفاصل هو تعريف صفة الخفاء .
وفي ذلك يقول الدكتور غانم في الدراسات الصوتية عند علماء التجويد :
وإذا كنا نلاحظ بالحس المجرد أن الهاء من أخفى الحروف في السمع ، وينطبق عليها وصف سيبويه بأنها خفية ، فإن من غير المقبول أن نصف حروف المد بأنها خفية ونفسر ذلك على أنها أقل وضوحا في السمع من غيرها ،
وذلك لأن علماء الأصوات المحدثين يقولون :
إن مما تتميز به الأصوات الصائته ( الذائبة = حروف المد ) على الأصوات الصامتة ( الجامدة ) قوة وضوحها في السمع .
فتفسير الخفاء بقلة الوضوح في السمع ينطبق على صوت الهاء ، دون حروف المد ، ومن ثم وجب البحث عن تفسير آخر لا يترتب عليه مثل هذا التناقض ، وربما أمكن الوصول إلى ذلك التفسير من خلال ملاحظة صفة مشتركة تجمع بين الأصوات الخفية الأربعة ، فحروف المد من أكثر الحروف اتساعا في المخرج ، وهي أصوات مجهورة ، ويقرر علماء الأصوات أن الهاء في إنتاجها وصفاتها لا تختلف عن حروف المد ( الحركات ) إلا في الجهر حتى ذهب بعضهم إلى إمكانية وصفها بأنها ( صائت مهموس ) .
فالحروف الخفية الأربعة تشترك في كون مخارجها متسعة . ولكن كيف يمكن أن يؤثر اتساع المخرج على هذه الأصوات حتى يمكن أن توصف بأنها خفية ؟
إن تفسير الخفاء باتساع المخرج غير كاف ، فقول المرعشي في تفسير خفاء حروف المد : " وأما خفاء حروف المد فلسعة مخرجها " لا يزال بحاجة إلى بحث ينبني على التعرف على الخصائص الفيزياوية و .... "
( قلت ) وكذا قال المرعشي في الهاء :
" وأما خفاء الهاء فلاجتماع صفات الضعف فيها مع اتساع مخرجها "
ويفسر الدكتور عبد الصبور شاهين الخفاء بأن هذه الحروف ضعيفة في السلوك اللغوي ( أي الصرفي ) .
إذا كان المتقدمون عللوا صفة الخفاء بقوله : خفاء صوت الحرف عند النطق به ، فهم أولى من غيرهم ، وعليهم المعتمد ، وهذا يدل على أن صوت الألف أخفى من الهاء .
- أخيرا أناشدك شيخنا أحمد لو عندك نص عن أحد الأئمة يصرح بأن الألف أضعف من الهاء فأتنا به ، وإلا لكل وجهة هو موليها .
نعم وهو كذلك ، وأناشدك يا شيخنا إسلام : لو عندك نص صريح عن أحد الأئمة يفيد بأن الهاء أقوى من الألف فإتنا به ، وإلا لكل وجهة هو موليها .
وجزاك الله خيرا
وجزاك بمثله .

 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

محمد أبو يوسف[FONT=Sakkal Majalla قال:
[/FONT]









والمقصود من هذا النقل الذي ذكرته بيان ما يلي :
أن للألف مخرج تنسب وتعتمد في الخروج عليه وهو هواء الفم !
وهذا الأخير مصدره يكمن في الجوف وهو الخلاء الداخل في الفم والحلق !
طيب هل الهواء يعتبر أساسا يعتمد عليه ، هواء يمر بخلاء يعتبر أساسا للحرف ، تأمل _ أخي محمد _ نطقك للألف في السماء ، ما الذي يقع بعد الميم ؟ هواء يمر بخلاء الفم والحلق ، أيعتبر هذا الهواء أساسا ؟!!
قول الإمامين مكي وابن الجزري رحمهما الله _(( فعمدة خروجها في (أو) من هواء الفم وأصل ذلك الألف ))_
ماذا يقصدان هنا بكلمة ( فعمدة خروجها ) أليس هذا هو الاعتماد بمفهومه العام المقدر والذي دندنا فيه معك منذ أيام ولا نزال ما معنى كلمة خروجها أليس هو المخرج المعتمد العام !
نعم عمدة خروجها هواء الفم ، وهذا لا خلاف فيه ، أي يعتمد خروج صوتها على الهواء ! فهل هذا الواء أساس .
ما معنى قولهما وأصل ذلك الألف وهما يتحدثان هنا بكلام عربي أليس هذا هو مفهوم الأساس الذي نقصده ... أليس أس الشيء هو أصله !

يا عزيزي محمد مقصودهم من قولهم : " وأصل ذلك الألف " أي : أن الألف هي الأصل في الاعتماد على الهواء ؛ إذ ليس لها مخرج آخر محقق مثل الواو والياء ، ثم قال : والواو والياء ضارعتا الألف في ذلك ، أي شابهتا الألف في ذلك لما سبقا بحركة مجانسة ، وذلك لأن لهم مخرجا محققا آخر .






............................
 

محمد أبو يوسف

عضو شرف
عضو شرف
28 نوفمبر 2005
2,415
11
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
مصطفى إسماعيل
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

يا عزيزي محمد مقصودهم من قولهم : " وأصل ذلك الألف " أي : أن الألف هي الأصل في الاعتماد على الهواء ؛ إذ ليس لها مخرج آخر محقق مثل الواو والياء ، ثم قال : والواو والياء ضارعتا الألف في ذلك ، أي شابهتا الألف في ذلك لما سبقا بحركة مجانسة ، وذلك لأن لهم مخرجا محققا آخر .




اعلم أخي حفظ الله ورعاك ، أن مسألة مخرج الألف فيها خلاف أثناء التعريف بمكان مخرجه وبعضه لفظي مجمل دون أدنى شك في ذلك ولو تتبعنا نصوص الأئمة لألقيت على ناظريك ما قد تعجب له ربما وهذا لأنك بنيت ضعف الألف وبأنها أضعف من الهاء على أصل مخرجها وبهذا الأصل الذي اعتمدته وبأنها لا أساس تعتمد عليه في مخرجها ولعلي أسوق لك بيان هذا الوجه من كلام الأئمة رحمهم الله في آخر هذا الكلام
معلوم أخي حفظك الله أن سيبويه قد جعل مخرج الألف من مخرج الهمزة والواو والياء
وقد استدرك الإمام المرعشي رحمه الله في جهد المقل ص 122 ذلك بقوله فتأمله : ( أقول جعل الألف من مخرج الهمزة مجاز بعلاقة المجاورة لما قال إن مبدأ امتداد صوتها مخرج الهمزة ، وكذا جعل الواو والياء المديين من مخرجيهما غير مديين مجاز أيضا بمعنى أن لذلك المخرجين مدخلا في خروجهما ، وإلا فحروف المد تخرج من جوف الحلق والفم بالضرورة ولعل الداعي إلى القول المجازي هنا إرادة تقليل أقسام المخرج ) أهـ
والقصد أن القول بخروجهم من مخرج جوف الحلق والفم هو على الحقيقة وإنما كان الداعي للقول بهذا المجاز هنا هو التقليل من أقسام المخرج لا غير ،
وهذا جواب شاف على ما قد طرحناه إشكالا من ذي قبل ولم نجد جوابا عليه !
ثم إن حروف المد والتي هي الألف والواو والياء كلها حروف جوفية وتسمى بالهوائية أيضا قال صاحب الرعاية ( لأنهن نسبن إلى الهواء لأن كل واحدة منهن تهوي عند اللفظ بها في الفم فعمدة خروجها في الفم اهـ
وهذا هو النص السابق الذي اقتطعنا منه عبارتنا المعلومة هكذا كان في سياقه والقصد أن نسبة خروجها جميعا إلى هواء الفم وليس الأمر مقتصرا على الألف وإنما هو يشمل جميع حروف المد إلا أن الياء والواو افترقا عن الألف في قضية الاعتماد على أجزاء الفم حال ، ومعنى أصل ذلك الألف في أول الكلام أي أن هذا هو معتمد خروجها والواو والياء شابهتا الألف في هذا الأمر إلا أنه أمكن في هواء الفم منهما لأنه لا يعتمد على أجزاءه كما هو حالهما
وكأنهما والله أعلم قد اشتركا في المخرج المقدر مع الألف وهو الجوف
وافترقا في المحقق حال الحركة وعندها كان الاعتماد على أحد أجزاء الفم
هذا هو المفهوم في نظري وقد لا يقبل الجدال

قلتَ : هواء يخرج من الجوف أيعتبر ذلك أساسا ؟
نعم هو أساس حرف الألف بمعنى عمدته في الخروج ومبدأه ولهذا كان مقدرا بالجوف
وليس محقق بمكان يعتمد فيه على أجزاء الفم واللسان، إلا إن كنت تفرق بين مصطلح
الأساس والاعتماد، فهذا شأن آخر ، ولا أظنك تقول بذلك وقد صرت أخيرا تقول
أن الألف هي الأصل في الاعتماد على الهواء
فعبارتك هذه ترد عليك لو تأملتها !
إذ كيف يعتمد على شيء ليكون هو المبدأ والنشأة منه وهو ليس بأساس
مع العلم أن مصدر الهواء آت من الجوف !!!!
وعليه فإن المراد من قولنا سابقا ولاحقا هو أن للألف اعتماد وأساس غير محقق بمكان معين !
وإنما هو مقدر بالجوف أي الهواء الصادر منه وذلك هو أصل أي أساس اعتمادها التابع للجوف
وهذا مصداق قول الإمامين رحمهما الله (( فعمدة خروجها ))
انتهى الأمر إذن

وإليك الآن هذا النص وصاحبه وحتى تعلم أننا لا نلاكم في المسألة وإنما نبحث عن وجه الصواب فيها
وهو مخالف في مجمله لما ندندن حوله في السابق إذ لو كان معتمدا في أول الكلام لانتهى الأمر مع السلام وكيف هو يجعل مخرج الهمزة والألف والهاء مخرجا واحدا
وهو للإمام أبي محمد بن أبي طالب القيسي 437 ه ) وهو من أوائل المصنفين في هذا العلم كما لا يخفى !
قال في كتابه الرعاية ص 160 عند باب الألف ما نصه :
(
الألف مخرجها من مخرج الهمزة والهاء من أول الحلق لكن الألف يهوي في الفم حتى ينقطع مخرجه في الحلق فنسب في المخرج إلى الحلق لأنه آخر خروجه )
ما رأيك أخي الفاضل في هذا الكلام وهو ينسب للألف مخرج الهمزة والهاء من أول الحلق
مع العلم أنه تميز عنهما بأنه يهوي فينقطع مخرجه في الحلق وهذا لأنه آخر خروجه !!!

ثم إليك كلام صاحب إبراز المعاني في شرحه على الشاطبية ص 744
وهو الإمام أبو شامة الدمشقي 665 ه
وقد نص على هذا الكلام أيضا فقال : ( سميت هذه الحروف السبعة حروف الحلق إضافة لها إلى مخرجها فالثلاثة التي هي لأقصى الحلق الهمزة والألف والهاء وهي على هذا الترتيب )
وهذا كلامه واضح أيضا لا داعي لتكراره بألفاظ مغايرة

ننتظر التعليق على هذا الكلام إما نفيا أو إثباتا !




 

إسلام اليسر

مشرف ركن علم التجويد وركن علم القراءات
25 مايو 2012
686
63
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

نعم وهو كذلك ، وأناشدك يا شيخنا إسلام : لو عندك نص صريح عن أحد الأئمة يفيد بأن الهاء أقوى من الألف فإتنا به ، وإلا لكل وجهة هو موليها .
بأن الهاء أضعف من الألف
أجبتُ مناشدتك شيخنا أحمد نجاح ،
وأتيتك بنص للإمام : الخليل بن أحمد الفراهيدي
في
(( معجم العيـن ))
قال الإمام :
" ولكنهم فرقوا بين تأنيث الفعل وتأنيث الاسم ، فقالوا في الفعل : فَعَلَتْ ،
وفي الاسم : فَعْلَةٌ ، وإنما وقفوا عند هذه التاء بالهاء من بين سائر الحروف ؛
لأن الهاء ألين الحروف الصحاح ، فجعلوا البدل صحيحا مثلها ،
وَلم يكن في الحروفِ حرفٌ أَهَشُّ من الهاء ؛ لأن الهاء نفس ."
نلاحظ قوله :
( ألين الحروف الصحاح ) أنه قيد الحروف بالصحيحة ؛
لأن حروف المد واللين ( ألين ) من الهاء ،
ولكنه عندما قال :
( ولم يكن في الحروف حرف أهش
_ أي أضعف _ من الهاء )
لم يقيدها بشيء ، بل أطلقها
أي :
ليس في كل الحروف حرف ضعيف في الجملة
مثل ( الهاء ) .
وجزاك الله خيرا


 

محمد أبو يوسف

عضو شرف
عضو شرف
28 نوفمبر 2005
2,415
11
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
مصطفى إسماعيل
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~


هذا نص وقفت عليه في أن مخرج الهاء والألف واحد وهو عين ما نقلته سابقا عن
صاحب الرعاية وكذا إبراز المعاني
قال الإمام
أبو الحسن المجاشعي بالولاء وهو المعروف بالأخفش الأوسط 215 هـ
قال عنه الإمام الذهبي رحمه الله في السير :
( شَيْخُ العَرَبِيَّةِ، وَهُوَ أَبُو الحَسَنِ سَعِيْدُ بنُ مَسْعَدَةَ ؛صَاحِبِ سِيْبَوَيْه )
قال في كتابه القوافي وهو أقدم الكتب في هذا العلم (
26 ص )

( وإن كانت الهاء لا يجري فيها الصوت، فلأنها حرفٌ ضعيفٌ خفيُّ المخرج. فأَشبهَ بخفائه
حروف اللّين ومع ذا أنَّ مخرجها ومخرج الألف واحد )



وهذا كلام آخر عن الإمام أبو عمرو الداني رحمه الله 371 ه
قال في كتابه التحديد في الإتقان والتجويد ص 102
( فللحلق منها ثلاثة مخارج وسبعة أحرف :
فأقصاها مخرجا الهمزة والألف والهاء ، فالهمزة في أول الصدر وآخر الحلق ثم الألف تليها وهي صوت لا يعتمد اللسان فيها على شيء من أجزاء الفم ثم الهاء فوق الألف وهو آخر المخرج الأول )


 

محمد أبو يوسف

عضو شرف
عضو شرف
28 نوفمبر 2005
2,415
11
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
مصطفى إسماعيل
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

أعتقد أن ما نقله الأستاذ إسلام اليسر سدده الله عن الإمام الخليل بن أحمد الفراهيدي رحمه الله كان في غاية البيان في تفرد الهاء بمطلق الضعف دون بقية الحروف
والهش في اللغة بمعنى الخوار الضعيف فقولك ( وهَشَّ هُشُوشَةً : صار خوارا ضعيفا ) قاله صاحب المحيط في اللغة
وذكر الإمام الفراهيدي رحمه الله في نشأة الهاء ما يلي :
( الهَمْز صوتٌ مَهتوتٌ في أقصَى الحَلْق، فإذا رُفِّهَ عن الهَمْز صار نفسا، تحوّل إلى مخرج الهاء )
العين 4/394
والهَتُّ كما يقول صاحب المحيط في اللغة هو : ( شِبْهُ العَصْرِ للصَّوْت )
وقد تابع ابن جني (
322 هـ ) الخليل بن أحمد الفراهيدي بقوله في الهاء :
( ومن الحروف المهتوت وهو الهاء ، لما فيه من الضعف والخفاء )
سر صناعة الإعراب 1-64





 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~


" ولكنهم فرقوا بين تأنيث الفعل وتأنيث الاسم ، فقالوا في الفعل : فَعَلَتْ ،
وفي الاسم : فَعْلَةٌ ، وإنما وقفوا عند هذه التاء بالهاء من بين سائر الحروف ؛
لأن الهاء ألين الحروف الصحاح ، فجعلوا البدل صحيحا مثلها ،
وَلم يكن في الحروفِ حرفٌ أَهَشُّ من الهاء ؛ لأن الهاء نفس ."
يا شيخ إسلام الله يكرمك ، الكلام معطوف على بعضه ، فكيف تفصله أنت ؟!!
بل هذا المنقول يدل على ما ذهبتُ إليه من قبل ،من أن الهاء أضعف الحروف المحققة ، ولكنها ليست أضعف من الهاء ، ولو كان كذلك لما قيد الخليل الحروف بالصحاح ، وعطف الكلام على بعضه يؤيده .
وأرجو منك يا شيخي العزبز إذا نقلتَ نصا أن تزيد فيه بعض الشيء حتى تتضح لنا الرؤية .
ودمت موفقا ، وجزاك الله خيرا .
ولي عودة مع كلام اخي أبي يوسف .
 

محمد أبو يوسف

عضو شرف
عضو شرف
28 نوفمبر 2005
2,415
11
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
مصطفى إسماعيل
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

يا شيخ إسلام الله يكرمك ، الكلام معطوف على بعضه ، فكيف تفصله أنت ؟!!
بل هذا المنقول يدل على ما ذهبتُ إليه من قبل ،من أن الهاء أضعف الحروف المحققة ، ولكنها ليست أضعف من الهاء ، ولو كان كذلك لما قيد الخليل الحروف بالصحاح ، وعطف الكلام على بعضه يؤيده .
وأرجو منك يا شيخي العزبز إذا نقلتَ نصا أن تزيد فيه بعض الشيء حتى تتضح لنا الرؤية .
ودمت موفقا ، وجزاك الله خيرا .
ولي عودة مع كلام اخي أبي يوسف .



صراحة ودون مؤاخذة أخي الكريم أحمد ، أنا في غاية الاستغراب من فعلك هذا ....... !!
إذ كيف تقتطع نصا من كلام الأستاذ إسلام اليسر حفظه الله وتترك شقه الآخر وهو الموضح والشارح فيه لمقصده !
وتقول بعدها
رجاءا : إذا نقلتَ نصا أن تزيد فيه بعض الشيء حتى تتضح لنا الرؤية !
أقول فما بال هذا النص المتأخر وأنت تعرض عن ذكره دون سبب !!



نلاحظ قوله :
( ألين الحروف الصحاح ) أنه قيد الحروف بالصحيحة ؛
لأن حروف المد واللين ( ألين ) من الهاء ،
ولكنه عندما قال :
( ولم يكن في الحروف حرف أهش
_ أي أضعف _ من الهاء )
لم يقيدها بشيء ، بل أطلقها
أي :
ليس في كل الحروف حرف ضعيف في الجملة
مثل ( الهاء ) .
وجزاك الله خيرا



وفيه زيادة فائدة كما هو ظاهر ، وإيضاح على أن هذا العطف يقتضي المغايرة ، فصفة اللين غير صفة الهش هذا أولا
وعندما ذُكرت الأولى كان التقييد بالحروف الصحاح أما عند ذكر الثانية فجاء الأمر بإطلاق !
فكيف يتم وينعقد الاشتراك في نظرك ، والحكم المطلق المتأخر ، مغاير للحكم المقيد المتقدم
مع اختلاف الصفات والسبب !؟

أليس العطف وهذه الحال يقتضي المغايرة !



 

إسلام اليسر

مشرف ركن علم التجويد وركن علم القراءات
25 مايو 2012
686
63
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

يا شيخ إسلام الله يكرمك ، الكلام معطوف على بعضه ، فكيف تفصله أنت ؟!!
بل هذا المنقول يدل على ما ذهبتُ إليه من قبل ،من أن الهاء أضعف الحروف المحققة ، ولكنها ليست أضعف
من الألف ، ولو كان كذلك لما قيد الخليل الحروف بالصحاح ، وعطف الكلام على بعضه يؤيده .
وأرجو منك يا شيخي العزبز إذا نقلتَ نصا أن تزيد فيه بعض الشيء حتى تتضح لنا الرؤية .
ودمت موفقا ، وجزاك الله خيرا .

بوركت شيخنا أحمد
- ما الفائدة من تكرار الجملة إذا كانت بنفس المعنى ؟؟
- لماذا بدل الخليل كلمة ( ألين ) بكلمة ( أهش ) وقيد الحروف بالصحاح
مع كلمة ( ألين ) ولم يقيدها مع ( أهش ) ؟؟
- من المعلوم أن النكرة في سياق النفي تفيد العموم ، فقول الخليل :
"
ولم يكن في الحروف حرفٌ .." تفيد أي حرف من حروف الهجاء ،
ومن المعلوم أن القائل هو الخليل وهو غني عن التعريف ،
فلو سلمنا بقولك لكان قول الخليل : " وأهشهم حرف الهاء "
إلا أنه صاغ العبارة صياغة تدل دلالة واضحة على أن الهاء أضعف الحروف كلها
بما فيهم حروف المد واللين .
وجزاك الله خيرا
 
التعديل الأخير:

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~



صراحة ودون مؤاخذة أخي الكريم أحمد ، أنا في غاية الاستغراب من فعلك هذا ....... !!
إذ كيف تقتطع نصا من كلام الأستاذ إسلام اليسر حفظه الله وتترك شقه الآخر وهو الموضح والشارح فيه لمقصده !
والله أنا من في غاية العجب من تعجبك ، اقتطعت النص الذي استدل به أخي إسلام لأعلق عليه ، ما دخلي أنا بشرح أخي الكريم إسلام ، هذه رؤيته ، فهل تعتبر أن كلام شيخي إسلام حجة !!!!
ما بالك يا شيخ محمد ؟!!
وتقول بعدها
رجاءا : إذا نقلتَ نصا أن تزيد فيه بعض الشيء حتى تتضح لنا الرؤية !
أقول فما بال هذا النص المتأخر وأنت تعرض عن ذكره دون سبب !!
هل أعرضت عن ذكره دون سبب ؟!!! ألم أعلل اعتراضي على النص بالعطف ؟!!
ثم أليس من حقي أن أطلب بقية النص _ خاصة وأنا أشعر فيها ببتر ؟!!
أريد بقية النص لعلي أقف على قرينة تؤيد كلامي أو كلامكم ، ولست أتهم أخي إسلام في مصداقيته ، ولكن لزاما عليّ أن أطلع على تمام الكلام ، فما الداعي للإنكار إذن .






وفيه زيادة فائدة كما هو ظاهر ، وإيضاح على أن هذا العطف يقتضي المغايرة ، فصفة اللين غير صفة الهش هذا أولا
وعندما ذُكرت الأولى كان التقييد بالحروف الصحاح أما عند ذكر الثانية فجاء الأمر بإطلاق !
ذكرت سابقا أن الكلام معطوف بعضه على بعض ، فهل تريده أن يقيده في الجملتين ؟!!
اكتفى بالتقييد في الأولى .
فكيف يتم وينعقد الاشتراك في نظرك ، والحكم المطلق المتأخر ، مغاير للحكم المقيد المتقدم
مع اختلاف الصفات والسبب !؟

ما المشكل في ذلك .؟!!


 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~


بوركت شيخنا أحمد
وبوركت شيخنا العزيز إسلام
- ما الفائدة من تكرار الجملة إذا كانت بنفس المعنى ؟؟
لأنه تخلل بينهما جملة ( فجعلوا البدل صحيحا مثلها ) .
- لماذا بدل الخليل كلمة ( ألين ) بكلمة ( أهش ) وقيد الحروف بالصحاح
مع كلمة ( ألين ) ولم يقيدها مع ( أهش ) ؟؟
ذكرتُ لك من قبل يا شيخي العزيز أن العطف منعه من ذكر القيد .
وجزاك الله خيرا
وجزاكم بمثله .
يا شيخ إسلام أرجو أن تلاحظ سياق الكلام ، ماذا قال :
ولكنهم فرقوا بين تأنيث الفعل وتأنيث الاسم ، فقالوا في الفعل : فَعَلَتْ ،
وفي الاسم : فَعْلَةٌ ، وإنما وقفوا عند هذه التاء بالهاء من بين سائر الحروف ؛
عن أي شيء يتحدث يا شيخ إسلام ؟!
ما علاقة هذا الأمر بحروف المد ؟!!
ثم بعد ذلك علل بقوله :
لأن الهاء ألين الحروف الصحاح ، فجعلوا البدل صحيحا مثلها ،
وَلم يكن في الحروفِ حرفٌ أَهَشُّ من الهاء
؛ لأن الهاء نفس ."
قل لي بالله عليك ، ما علاقة حروف المد بهذا التعليل ؟!
وأرجو منك يا شيخ إسلام نقل بقية النص حتى تتضح الرؤية جيدا .
وأعتذر قد لا أكمل هذا النقاش حاليا فأنا _ يعلم الله _في غاية الإنشغال .
وجزاكم الله خيرا .
 

إسلام اليسر

مشرف ركن علم التجويد وركن علم القراءات
25 مايو 2012
686
63
0
الجنس
ذكر
القارئ المفضل
محمود خليل الحصري
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

- من المعلوم أن النكرة في سياق النفي تفيد العموم ، فقول الخليل :
"
ولم يكن في الحروف حرفٌ .." تفيد أي حرف من حروف الهجاء ،
ومن المعلوم أن القائل هو الخليل وهو غني عن التعريف ،
فلو سلمنا بقولك لكان قول الخليل : "
وأهشهم حرف الهاء "
إلا أنه صاغ العبارة صياغة تدل دلالة واضحة على أن الهاء أضعف الحروف كلها
بما فيهم حروف المد واللين .
يا شيخ أحمد بارك الله فيك
ما رأيك في دلالة العموم المفهومة من قول الخليل !!؟؟

 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

نتابع الفوائد...
[h=5]بالنسبة للفظ الجلالة الله .اللام فيها هل نعتبرها اصليه ولماذا
[/h]تصريف لفظ الجلالة:
كره علماء النحو والإعراب أن يصرف لفظ الجلالة على انه اسم علم لا يمكن تصريفه لأنه جامد غير مشتق وليس مفرد ولا جمع وجامع لجميع الأسماء والصفات
اما علماء التجويد: فقالوا ان لفظ الجلالة يعتبر من اللام الشمسية وأصله إلاه ثم دخلت عليها ال فصارت ال إلاه
ثم حذفت الهمزة الثانية اي المكسورة للتخفيف فأصبحت اللاه ثم ادغمت اللام الأولى في الثانية وشددت فأصبحت الله وحذفت الألف الثانية المكسورة رسما وليس لفظا اللاه لسببان:
1. لان لفظ الجلالة وصل إلينا هكذا من مصحف عثمان.
2. خوفا من التباس لفظ الجلالة إذا جاء مكسور بكلمة اللهو وتعالى الله عن ذلك.
* هناك خمس كلمات في القرآن التقت فيها لامان وكان حكمها الإدغام لكن احدهما حذف
1. الليل تكتب هكذا في القران اليل بلام واحدة وهي الكلمة الوحيدة التي يمكن تجريدها من اللام
2. الائي واصلها اللائي وهذه الكلمة لا يمكن تجريدها من اللام وهي موجودة في اربعة مواضع في القرآن
3. التي وقد ذكرت كثيرا في القرآن
4. الاتي
5. الذي بكل تصريفاتها
اللحون التي تحدث عند النطق بلام التعريف
1. أكثر اللحون انتشارا عندما تأتي حرف الجيم بعد اللام فتختفي اللام مثل الجنة - الجحيم
2. إدغام اللام في اللام يخرج صوت فيه بعض الغنة مثل اليل.

والحمد لله رب العالمين

 

أحمد نجاح محمد

مراقب سابق
24 مايو 2011
2,247
301
83
الجنس
ذكر
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

- من المعلوم أن النكرة في سياق النفي تفيد العموم ، فقول الخليل :
"
ولم يكن في الحروف حرفٌ .." تفيد أي حرف من حروف الهجاء ،
ومن المعلوم أن القائل هو الخليل وهو غني عن التعريف ،
فلو سلمنا بقولك لكان قول الخليل : "
وأهشهم حرف الهاء "
إلا أنه صاغ العبارة صياغة تدل دلالة واضحة على أن الهاء أضعف الحروف كلها
بما فيهم حروف المد واللين .
يا شيخ أحمد بارك الله فيك
ما رأيك في دلالة العموم المفهومة من قول الخليل !!؟؟

عذرا تأخري ، فأنا في غاية الانشغال ، ولي عودة غدا بإذن الله للتعقيب على ما تفضلتَ به .
وجزاك الله خيرا .
 

صهيب الروم

حاصل على المركز الأول في مسابقة القرآن
19 أغسطس 2012
29
0
0
الجنس
ذكر
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

بارك الله فيك اخي الكريم موضوع مميز ان شاء الله يستفيد منه الاعضاء
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

ما المقصود من قول واللفظ في نظيره كمثله؟

هذا البيت مكانه أصلا في المخارج والصفات قال صاحب الروضة الندية في شرحه للبيت أي النطق في نظير هذا الحرف ـــ إذا تكرر ـــ كالنطق به أول مرة وكذا قال غير واحد من الشراح
العلماء توسعوا في هذا البيت وجعلوها مما له شبيه ونظير في سائر الأحكام انظر كلام الملا على في المنح الفكرية ومن ثم يتضح لك أن البيت لا يرتبط بالكلمة الواحدة بل هو عام في كل ما له نظير
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

هل نقص المد اللازم لحن ؟
(قال الملا على عند شرحه ( والأخذ بالتجويد حتم لازم .... )
اللحن خفي وجلي وذكر قصر الممدود ومد المقصور في اللحن الخفي ) أ.ه المنح الفكرية
وقال السمنودى :
اللحن قسمان جلي و خفي ***** كل حرام مع خلاف في الخفي
أما الجلي فهو مبنى غيرا ***** ثم الخفي ما على الوصف ترى
وواجب شرعا تجنب الجلي ***** وواجب صناعة ترك الخفي

فيتضح لك أن النقص في اللازم من قبيل اللحن الخفي .

والله أعلم
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

421152_573892892624823_540474377_n.jpg


هذه خريطة ذهنية لمنهج حفص عن عاصم من طريق الشاطبية مختصرة وجامعة للكلمات في صورة واحدة بشكل مرتب وجميل استفدت منها كثيرا فأحببت نقها لكم للفائدة ..
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: ~اا~ اا فوائد وأحكام تجويدية فيسبوكية - موضوع متجدد اا ~اا~

أركان التجويد

1- معرفة مخارج الحروف
2- معرفة صفات الحروف
3- معرفة أحكام التلاوة و الوقف
4- رياضة اللسان بكثرة التكرار.

ملحوظة : لا يمكن إتقان تلاوة القرءان إلا بالتلقي من أفواه المشايخ ( بالمشافهة ). فعن طريقها وحدها يتم تصحيح أخطاء النطق و الأداء .فالدراسة من الكتب لا تغني عن التلقي و هذه الطريقة هي التي تم بها تواتر القرءان محفوظاً كما أنزل حتى وصل إلينا منذ عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم و إلى ما شاء الله .
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع