إعلانات المنتدى


لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

الأعضاء الذين قرؤوا الموضوع ( 0 عضواً )

ورشان1

عضو كالشعلة
5 نوفمبر 2009
464
4
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

جزيتم خيرا على هذا ، بيد أنّ بعض مشاركات الأخوة الآنفة لا تخلو من بعض الإشكاليّة ، سأبينها في مشاركة مستقلة إذا سنحت الفرصة
 

ورشان1

عضو كالشعلة
5 نوفمبر 2009
464
4
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

اخي الكريم لاتغلظ في الكلام على اهل العلم الذين ردوا على قراءات حمزة والكسائي

بقولك ( فما بال اقوام يخضون فيما لا يعلمون ) لماذا لايعلمون وهم اهل العلم والاختصاص

أحسنت شيخنا ابن عامر في تهذيب كلام أخينا المتولي ، وقد بقي إلفات النظر إلى أنّ ما يصدر عن كبار الأئمّة من مثل الإمام ابن حنبل ويزيد بن هارون وابن المهدي وغيرهم رحمهم الله وإن كان خاضعاً للتحقيق والنظر عند من هو أهل للتحقيق والنظر من أهل العلم ، إلاّ أنّه ليس بالترهات كما قال أخونا المتولي ؛ فلنحاذر من استعمال هذه العبارات ؛ خاصّة إذا أمكن توجيه كلام الأئمّة كابن حنبل بحسب القواعد الشرعيّة مع التأنّي ؛ إذ لا داعي للعجلة في الردّ عليهم بعبارات جارحة مع إمكانيّة حمل كلامهم ومواقفهم على ما هو صحيح وسليم ؛ كافتراض عدم وقوفهم على أسباب المشروعيّة ..
 

ورشان1

عضو كالشعلة
5 نوفمبر 2009
464
4
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

جزاك الله خيرا أخي

هل من توجيه لكلام الأخ ؟

نعم شيخنا الوهراني ..
فالمقصود أنّ الإمام حمزة كان يقرأ والأرحام بخفض الميم ؛ وقد خرّجها طائفة على أنّ هذا من قبيل القسم بغير الله وهو عند البعض باطل ، وليس في القرآن باطلاً ، وعلى هذا فالذي لا يرى مشروعيّة القسم والحلف بغير الله أو مناشدة غيره تعالى ، لا يسعه إلاّ أن يأخذ نعاله ويهرب من المسجد الذي يؤمّه قارىء يقرأ بقرائة باطلة في ظنّ هذا الهارب !!!
تلميذكم الورشان
 

الوهراني

مزمار داوُدي
26 أبريل 2008
3,836
27
48
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

نعم شيخنا الوهراني ..
فالمقصود أنّ الإمام حمزة كان يقرأ والأرحام بخفض الميم ؛ وقد خرّجها طائفة على أنّ هذا من قبيل القسم بغير الله وهو عند البعض باطل ،

أخي الورشان .. حياك الله .. و لست شيخا - رعاك الله -

هل نفهم من كلامك أن هناك من يجوز القسم بغير الله ؟

الذي وجدته أن هذا البعض قال بجوازه بالنبي صلى الله عليه و سلم .. و أنكره أهل العلم .. و عد هذا الخلاف شاذا .. و حكاه البعض إجماعا

قال الشيخ ابن باز " وهو قول لا وجه له بل هو باطل، وخلاف لما سبقه من إجماع أهل العلم وخلاف للأحاديث الصحيحة الواردة في ذلك، "

و هذا البعض الذي أجاز استدل بالرواية المعروفة " أفلح و أبيه إن صدق "

فالذي استشكلته أمران .. هل هناك من العلماء من استدل بقراءة حمزة في جواز القسم بغير الله ؟

و ما توجيه قراءة الإمام حمزة في هذا .. و الثابت أن القسم بغير الله لا يجوز و الأحاديث في ذلك صريحة ... بل هي من الشرك اللفظي الذي يستلزم توحيدا لفظيا ؟

أرجو أن تفيدنا أستاذنا الفاضل إن كان عندك اطلاع
.. بارك الله فيك و نفع بك
 

أمّ ورقة الشّهيدة

مزمار ذهبي
24 ديسمبر 2007
1,145
3
0
الجنس
أنثى
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

بخصوص قراءة حمزة انكرها ايضا ابن عطية المفسر فى قوله تعالى واتقوا الله الذى تساءلون به والارحام حيث خفض حمزة الارحام وقال لو سمعت الامام يقرا بخفض الارحام لاخذت حذائى ووليت من المسجد لانه يرى انه لا يجوز الحلف بغير الله​


ما توجيه قراءة الإمام حمزة في هذا .. و المثبت أن القسم بغير الله لا يجوز و الأحاديث في ذلك صريحة ... بل هي من الشرك اللفظي الذي يستلزم توحيدا لفظيا ؟



آسفة على التطفل...​

أحيلكم إلى "الحجة في القراءات السبع" لابن خالويه، بداية سورة النساء: في الحجة لمن قرأ الارحام بالخفض...​

ولست من أهل الاختصاص...​
 

نور مشرق

مراقبة قديرة سابقة وعضو شرف
عضو شرف
22 يوليو 2008
16,039
146
63
الجنس
أنثى
علم البلد
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

جزاكم الله خير الجزاء اخواني ابن عامر الشامي والمتولي
بجد المناقشة مثمره وفيها افادة
وفعلا والله هذا ما نخشاه ربما قد تتعرض قراءات اخرى
غير قراءة الكسائي وحمزة للانتقاد والله تعالى اعلم
 

محمد السيد المتولى

عضو شرف
عضو شرف
5 يونيو 2007
673
6
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

اخى الحبيب :

المشكلة عند البعض فى رد القراءات انهم ينزلون القراءات على قواعدهم الوضعية ونسوا او يتناسوا ان معظم القراء كانوا ائمة عصرهم فى اللغة و النحو

فابو عمرو عده السيوطى فى طبقات النحاة وكذلك الكسائى

المهم , لا ادرى ما المشكلة فى قراءة حمزة بالجر وليس فيها شبهة اصلا فى جواز القسم بغير الله

جل ما فى الامر انها جرت على المجاورة وهو سبب قوى عند العرب

مثال ذلك قوله تعالى : " وامسحوا برءوسكم وارجلكم " عند من قرأ بالجر
ثم نأت الى نقطة مهمة جدا الا وهى كيفية النقل فى اللغة بمعنى كيف يمكننا ان نحكم هذا يجوز لغة او لا

ذكر السيوطى ان اقوى ما يمكن ان تنتقل به اللة هو التواتر ويدخل ف ذلك القرآن وهو قمة اتوار و الفصة و الحديث النبوى والشعر

صراحة ما كان لى نية فى المشاركة لولا رد بعض الاخوة وكما ترون فالموضوع قديم

جل ما كنت قلته عن فما بال قوم يخوضون ما لا يعلمون ما قصدت بهه ابدا ائمة ولكن الموضوع كان مكتوبا

فى وقت كثر فيه الطعن فى القراءات وانتشر على النت فقلت ما قلت
 

محمد السيد المتولى

عضو شرف
عضو شرف
5 يونيو 2007
673
6
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

جزاكم الله خير الجزاء اخواني ابن عامر الشامي والمتولي

بجد المناقشة مثمره وفيها افادة
وفعلا والله هذا ما نخشاه ربما قد تتعرض قراءات اخرى
غير قراءة الكسائي وحمزة للانتقاد والله تعالى اعلم



بارك الله فيك استاذتنا الفاضلة

وكم من نحوى كبيرا كان او صغيرا الا وله مثل هذه الهفوات فى رد بعض القراءات المتواترة

الم يقل الشاطبى لتلميذه : " اياك و طعن ابن جرير على ابن عامر "

وقس على ذلك الفراء , الزجاج و غيرهم لهم مثل هذه الاراء
 

الوهراني

مزمار داوُدي
26 أبريل 2008
3,836
27
48
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

المهم , لا ادرى ما المشكلة فى قراءة حمزة بالجر وليس فيها شبهة اصلا فى جواز القسم بغير الله

جل ما فى الامر انها جرت على المجاورة وهو سبب قوى عند العرب

مثال ذلك قوله تعالى : " وامسحوا برءوسكم وارجلكم " عند من قرأ بالجر

جميل جدا .. هذا الذي كنت أريده

جزاك الله عنا خيرا أخي الحبيب .. زادك الله علما و عملا

أحسن الله إليك
 

ورشان1

عضو كالشعلة
5 نوفمبر 2009
464
4
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

أخي الورشان .. حياك الله .. و لست شيخا - رعاك الله -

هل نفهم من كلامك أن هناك من يجوز القسم بغير الله ؟

و ما توجيه قراءة الإمام حمزة في هذا .. و المثبت أن القسم بغير الله لا يجوز و الأحاديث في ذلك صريحة ... بل هي من الشرك اللفظي الذي يستلزم توحيدا لفظيا ؟

أرجو أن تفيدنا أستاذنا الفاضل إن كان عندك اطلاع


شيخنا الوهراني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه بعض أقوال أهل العلم من كبار الأئمّة في المسألة ، وأنا أعتذر أني أوردتها هنا في قسم القراءات ؛ لكنها ضروريّة في توجيه قرائة الإمام حمزة رحمه الله بناءً على القول بالقسم في قوله تعالى "والأرحام" ، وأيضاً هي استدلال لما قاله شيخنا المتولي :
وعلى أيّة حال ، قال الإمام النووي ( في المجموع ج 18 ص 17 ): واختلف هل الحلف بغير الله حرام أو مكروه . للمالكية والحنابلة قولان ، ويجعل ما حكاه ابن عبد البر من الاجماع على عدم جواز الحلف بغير الله على أن مراده بنفى الجواز الكراهة أعم من التحريم والتنزيه . وقد صرح بذلك في موضع أخر أه .
وقال أيضاً (في المجموع ج 18 ص 18 ) : وقال أحمد ابن حنبل : إذا حلف بالنبي صلى الله عليه وسلم انعقدت يمينه لأنّه حلف بما لايتم الايمان إلا به فتلزمه الكفارة كما لو حلف بالله .
كما قد قال ثالثاً (في المجموع ج 18 ص 18 ) : ، وجمهور أصحابنا من الشافعية على أنه مكروه تنزيها وحزم ابن حزم بالتحريم .
وذكر رابعاً (في روضة الطالبين ج 8 ص 7 ) أنّ الحلف بغير الله مكروه وأنّ الإمام الشافعي متردد في المسألة فقال : الحلف بالمخلوق مكروه كالنبي والكعبة وجبريل والصحابة والآل . قال الشافعي رحمه الله : أخشى أن يكون الحلف بغير الله تعالى معصية . قال الأصحاب : أي حراما وإثماً ، فأشار إلى تردد فيه ، قال الامام : والمذهب القطع بأنه ليس بحرام ، بل مكروه .
وحكى ابن عابدين ( في حاشية رد المختار ج 4 ص 5 ) عن الإمام الزيلعي وهو من أكبر أئمّة الحنفية قوله : واليمين بغير الله تعالى أيضا مشروع ، وهو تعليق الجزاء بالشرط ، وهو ليس بيمين وضعاً ، وإنما سمي يميناً عند الفقهاء لحصول معنى اليمين بالله تعالى وهو الحمل أو المنع ، واليمين بالله تعالى لا يكره ، وتقليله أولى من تكثيره ، واليمين بغيره مكروهة عند البعض للنهي الوارد فيها .
وقال الإمام الشوكاني ( في نيل الأوطار ج 9 ص 124 ) : واختُلف هل الحلف بغير الله حرام أو مكروه ؟ للمالكية والحنابلة قولان ، ويحمل ما حكاه ابن عبد البر من الاجماع على عدم جواز الحلف بغير الله على أن مراده بنفي الجواز فيه . الكراهة أعم من التحريم والتنزيه ، وقد صرح بذلك في موضع آخر . وجمهور الشافعية على أنه مكروه تنزيها وجزم ابن حزم بالتحريم . وقال إمام الحرمين : المذهب القطع بالكراهة وجزم غيره بالتفصيل ، فإن اعتقد في المحلوف به ما يعتقد في الله تعالى كان بذلك الاعتقاد كافرا .
أقول -أنا القاصر- : فلاحظ شيخنا الوهراني كيف نوقشت دعوى الإجماع .
وقال الإمام (ابن حجر في الفتح ج 11 ص 465 ) : وقال بن المنذر اختلف أهل العلم في معنى النهي عن الحلف بغير الله فقالت طائفة هو خاص بالايمان التي كان أهل الجاهلية يحلفون بها تعظيما لغير الله تعالى كاللات والعزى والاباء فهذه يأثم الحالف بها ولا كفارة فيها واما ما كان يؤول إلى تعظيم الله كقوله وحق النبي والاسلام والحج والعمرة والهدي والصدقة والعتق ونحوها مما يراد به تعظيم الله والقربة إليه فليس داخلا في النهي وممن قال بذلك أبو عبيد وطائفة ممن لقيناه واحتجوا بما جاء عن الصحابة من ايجابهم على الحالف بالعتق والهدي والصدقة ما أوجبوه مع كونهم رأوا النهي المذكور فدل على ان ذلك عندهم ليس على عمومه إذ لو كان عاما لنهوا عن ذلك ولم يوجبوا فيه شيئا انتهى .
قال المباركفوري ( في تحفة الأحوذي 5 : 113 ) : وقال بعض الحنابلة إن الحلف بنبينا صلى الله عليه وسلم ينعقد وتجب الكفارة .
أقول –أنا القاصر- : ولا بدّ من التفريق بين أمرين ؛ فإننا لو قلنا بجواز الحلف بغير الله ولم نقل بتحريمه –وهو الصحيح عند الإمام الزيلعي والنووي وغيرهما- إلاّ أنّ هذا لا يعني ترتب الآثار الشرعيّة عليه ؛ فالآثار لا تترتب إلاّ على الحلف بالله تعالى وحده ، اللهم إلاّ ما جاء عن الإمام أحمد حيث رتّب الآثار على الحلف بالنبي عليه الصلاة والسلام وأفتى بالكفارة مع الحنث . لا ينبغي أن ننسى هذا !!!.
وعلى هذا الأساس فقرائة الإمام حمزة بالخفض ، ومن ثم تخريجها على أنّها قسم مما لا حرج فيه ، على أنّ فتوى الإمام ابن باز تمثل رأيه كأحد الفقهاء الكبار ، ولا تلغي فتاوى الأئمّة الكبار كالزيلعي والنووي فلننتبه لهذا أيضاً ؛ إذ ليس ما يقوله ابن باز هو كل شيء عند العلماء .
 

ورشان1

عضو كالشعلة
5 نوفمبر 2009
464
4
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

آسفة على التطفل...​



أحيلكم إلى "الحجة في القراءات السبع" لابن خالويه، بداية سورة النساء: في الحجة لمن قرأ الارحام بالخفض...​


ولست من أهل الاختصاص...​

ليس موضوعنا تخريج قرائة الإمام حمزة نحوياً ، بل ما حدا بالمصلي لأن يهرب من المسجد ، وهذا لا يتعرض له ابن خالويه كما لا يخفى . ولو أمعنتم النظر في عبارتنا لوجدتم اننا قلنا : البعض خرّج قرائة حمزة على انها قسم ، ولم أقل الكل !!!.
بوركتم شيختنا الفاضلة ، على أنّ مثلكم لا يتطفل بل أنتم خير وبركة ، حشركم الله مع محمد وآل محمد
 

محمد السيد المتولى

عضو شرف
عضو شرف
5 يونيو 2007
673
6
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

الذى حدا بالمصلى ان يخرج من المسجد انه فهمها على انها عطف على مقسوم به فهى كذلك

اذن فالتخريج النحوى اخى الفاضل هو اول ما نبدأ به فى التوجيه فى القراءات وذلك حتى نقول ان الاية تحتمل و تحتمل

فتخريج الاية لغة له عدة اوجه :

1- الخفض عطفا على الضمير وهو جائز عند الكوفيين دون البصريين

مثل قولهم : فاليوم قد بت تهجونا و تشتمنا ...... فاذهب فما بك و الايام من عجب

فالشاهد هنا انه خفض الايام عطفا على الضمير المجرور

2- تخريج آخر : اعترض البصريون على جر الارحام بضرورة تكرار الخافض اى " وبالارحام "

فأجاب عن ذلك الكوفيون بأن الخافض كان موجودا ثم حذف لانه معلوم

ويدل على ذلك : قراءة عبد الله بن مسعود : " وبالارحام " وجواب رؤبة على من سأله كيف اصبحت؟؟؟؟؟

فيجيب : خير عافاك الله اى بخير

3- قال القشيرى ان الارحام مجرورة على القسم : اى وحق الارحام ولله تعالى ان يقسم بما شاء
وهذا وجه قوى له اصل فى الحديث : " من وصلك وصلته ومن قطعك قطعته " فأنت هنا تسأل بحق اوجبه الله على نفسه >>>>>>>>>>> ارجع الى كتاب التوسل و الوسيلة للامام ابن تيمية


يأتى بعد ذذلك الرد على من ادعى ان الآية محمولة على القسم

فد فرّق ابن تيمية رحمه الله تعالى بين القسم بالله و السؤال بالله واعتقد ان هذا الفرق واضح جدا

وعلى اسوأ الاحتمالات لو فرضنا انها تحتمل معنى القسم فيكون على الحكاية واخبارا عن فعلهم

ويدل على ذلك ان العرب كانت تقسم بالرحم

وما قاله عتبة للنبي صلى الله عليه وسلم لما قرأ عليه سورة فصلت، فلما وصل إلى قوله تعالى: فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ {فصلت: 13}. أمسك عتبة على فمه وناشده الله والرحم. أخرجه أبو يعلى الموصلي وعبد بن حميد والبيهقي . وقد قدمنا قول القرطبي : والعرب تقسم بالرحم

والله تعالى اعلى و اعلم



 

ورشان1

عضو كالشعلة
5 نوفمبر 2009
464
4
0
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

الذى حدا بالمصلى ان يخرج من المسجد انه فهمها على انها عطف على مقسوم به فهى كذلك
اذن فالتخريج النحوى اخى الفاضل هو اول ما نبدأ به فى التوجيه فى القراءات......



وهذا ما فعلته -أخي الحبيب- لكن بمقدار ما يتلائم مع طرح الأخوة ؛ إذ لم يسأل أحد عن تخريجها النحوي في المشاركات الآنفة بل عن خروج المصلي لا غير !!!!.
أحسنت شيخنا ، لي عودة ......
 

الوهراني

مزمار داوُدي
26 أبريل 2008
3,836
27
48
الجنس
ذكر
رد: لماذا كره الإمام أحمد بن حنبل رواية خلف عن حمزة ؟

وعلى هذا الأساس فقرائة الإمام حمزة بالخفض ، ومن ثم تخريجها على أنّها قسم مما لا حرج فيه ، على أنّ فتوى الإمام ابن باز تمثل رأيه كأحد الفقهاء الكبار ، ولا تلغي فتاوى الأئمّة الكبار كالزيلعي والنووي فلننتبه لهذا أيضاً ؛ إذ ليس ما يقوله ابن باز هو كل شيء عند العلماء .

أخي الفاضل الورشان جزيت خيرا على ردك .. و أعتذر سأكتب على عجل بعض ما يزال مشكلا عندي
استفهمت في مشاركتي السابقة حول من يقول بجواز الحلف بغير الله .. و قد أجبتني .. جزيت خيرا
ثم قلت أني استشكلت أمرين : توجيه قراءة الإمام حمزة .. و قد أجابني حوله الأخ الفاضل المتولي فجزاه الله خيرا

و هل يوجد من الأئمة من استدل بقراءة حمزة على جواز القسم بغير الله ؟ و ها أنا ما زلت أنتظر الإجابة

أما فتاوى أهل العلم الذي ذكرتها - حفظك الله - فمن المعلوم أن كلام الأئمة يستدل له و لا يستدل به .. فليس كلامهم حجة في نفسه ... و ابن باز معه حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه و سلم

و الله الموفق لكل خير ... ما زلت أحاول الاستفادة منكم قدر المتاح

و شكر الله سعيكم معنا
 

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع