هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

[ظهر الحق]

هيا يا مزامير أدلو بدلوكم نريد أن نصل إلى نتيجة.
::

 

[ظهر الحق]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

أنا لا أؤيدها لأنها لا تجوز أصلا هذه المسألة.
الدليل هنا:
http://www.islamlight.net/index.php?option=content&task=view&id=3152

 

[ابن ماجة]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

بسم الله الرحمن الرحيم

بإخثصار شديد
أولا هذه المسألة ستجر عليك غضب مجموعة من الإخوة
ثانيا هذه طامة الطامات

 

[ben_tachfine]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

(بسم الل)

نقول و الله اعلم أن القراءة بالمقامات في أصلها مكروهة، فغذا تعارض المقام مع القاعدة التجويدية و قدم المقام فالتلاوة محرمة، هذا الحكم لدى الجمهور من الإخوة...

أما ما ترمي إليه أنت فمعلوم، و بإذن الله كيدك في نحرك، فلا توقد فتنة نائمة يا هذا...

تحديتك من قبل أن ترفع لنا تلاوة لك حتى نرى أنك تقرأ بدون مقام، و لم تات بها، فالله الله فينا و في الغير، اتق الله و لا تقل إلا خيرا.. إن كان من غرضك النصيحة فقد أخبرناك كيف تنصح للغير، و إن كنت تريد غير ذلك فغادر هذا المنتدى لا أرجعك الله إليه أبدا إلا تائبا عن هذه الأفكار.. ربما تريد أن يقرأ الناس بصيغة "الطلبة" المغاربة التي تعرفها و أعرفها و يعرفها المغاربة؟ أي خشوع فيها، كيف تميز آيات العذا من آيات الرحمة؟ كيف تميز الندم من الفرح في تلك التلاوات؟ بالله عليك، اسألك الله بأعز شيئ ..ارفع لنا سورة الحاقة و سورة النبأ و سنرى كيف ستصنع.. و لا تهرب كعادتك من الجواب...

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

 

[قرار]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

اتحداه يقرأ قراءة من دون ان يقع في مقام من المقامات ..

فهل اهل الحجاز والذين يقرؤون بمقام الحجاز وهو مقامهم ولايستطيعون الخروج عنه .. هل يأثمون على هذا وهل وقعوا في المحذور وهل انا سأقع في المحذور لو قرأت بمقامهم ؟؟؟

هل يأثم اهل نجد او اهل المغرب على تلاوتهم بمقام الرصد ؟؟!!! وهم لا يستطيعوا ان يقرؤا بغيره وربما كاتب الموضوع يقرأ به ولايستطيع الخروج منه . وهل سأثم انا لو تعلمت طريقتهم وقلدت مقامهم ؟؟!!!!!!!!!!!!!!

هل يأثم أهل الخليج العربي واكثرهم يقرأ بمقام النهاوند هل نقول لاتقرؤا به وهل اقع في الإثم لو قرأت بطريقتهم ؟؟!!!


هل يأثم الشيخ خالد القحطاني او الشيخ سعد الغامدي حينما يقرأ بمقام السيكاه وهل نقول له حرام عليك ؟!!!!

هل يأثم الشيخ عبد الهادي كناكري والشيخ مشاري العفاسي وغيرهم حينما يقرؤون بمقام النهاوند وهل نأثم لو قلدناهم ..

هل يأثم الشيخ محمد أيوب حينما يقرأ بمقام البيات او الحجاز وهل نقول له لقد وقعت في المحذور وحرام عليك , وهل نحن نقع في الغلط لو قلدناه ؟؟!!!!

هذه المقامات أخي الكريم ليست كمقامات أهل اغناء وليس كلما سمعت كلمة مقامات تبدادر ذهنك الى أهل الغناء ومقاماتهم . فهذه المقامات هي عبارة عن اللحان تخص امصاراً معينة من العالم الإسلامي لايقرؤون الا بها وكل قطر ومصر له مقامه الذي تعود عليه , ونحن نقلد تلاواتهم او قل مقاماتهم وهذا ليس فيه اي محذور وليس من حق اي احد ان يمنعني ويخطئني لو قلدت مقام الحجاز وقرـه بطريقة أهله .

والله يوفقك الجميع

 

[المحيسني]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

أما ما ترمي إليه أنت فمعلوم، و بإذن الله كيدك في نحرك، فلا توقد فتنة نائمة يا هذا...

اخي الحبيب ابن تاشفين أحسن الظن يارجل واهدى شوي الله يباركـ فيك لسنا في معامع الحرب يااخي لاارى اي كيد ....

نقول و الله اعلم أن القراءة بالمقامات في أصلها مكروهة، فغذا تعارض المقام مع القاعدة التجويدية و قدم المقام فالتلاوة محرمة، هذا الحكم لدى الجمهور من الإخوة...

جزاكـ الله كل خير كلام موزون ...

هل يأثم اهل نجد او اهل المغرب على تلاوتهم بمقام الرصد ؟؟!!! وهم لا يستطيعوا ان يقرؤا بغيره وربما كاتب الموضوع يقرأ به ولايستطيع الخروج منه . وهل سأثم انا لو تعلمت طريقتهم وقلدت مقامهم ؟؟!!!!!!!!!!!!!!

هل يأثم أهل الخليج العربي واكثرهم يقرأ بمقام النهاوند هل نقول لاتقرؤا به وهل اقع في الإثم لو قرأت بطريقتهم ؟؟!!!


هل يأثم الشيخ خالد القحطاني او الشيخ سعد الغامدي حينما يقرأ بمقام السيكاه وهل نقول له حرام عليك ؟!!!!

هل يأثم الشيخ عبد الهادي كناكري والشيخ مشاري العفاسي وغيرهم حينما يقرؤون بمقام النهاوند وهل نأثم لو قلدناهم ..

هل يأثم الشيخ محمد أيوب حينما يقرأ بمقام البيات او الحجاز وهل نقول له لقد وقعت في المحذور وحرام عليك , وهل نحن نقع في الغلط لو قلدناه ؟؟!!!!

ارجوا من الاخوة حفظهم الله ان يتفهموا امرا مهما ..
طبيعي جدا ان يقرا اي قاريء قراءة بمقام لانها شملت واستوعبت فاستغرب ان يقول لي قائل اتحداكـ الا تشرب الماء اتقوا الله يااخواني ...
القضية هناك فرق بين من يقرا بالمقام دون ان يعرفه وبين ان يتعلمه ليقراء به ارجوا ان تتضح الصورة جيدا اكرر احسنو الظن باخوانكم المسلمين ....
انا لااحب المقامات ولم اتعلما وطلب مني الاخوة تعلمها فرفضت ولكن قد اقراء بها دون علمي اي نوع هي هذه المقامات والعلماء كرهها فارجوا من الاخوة عدم الخلط ...
العبرة بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وليست بهذا او ذاكـ ...
ان شاء الله اقول للاخوة باذن الله مافيها اثم لو قراتم وقلدتم ولكن لاتتعلموا المقامات للقراءة بها ؟!
هذا رايي لم اشاء ان انزل به موضوعا منفردا حتى لايسيء بي الاعضاء الظن ...
ولكن لما فتح الموضوع ادليت بما علمته من مشايخي وعلمائي ..!
اكرر يااخواني احسنوا الظن باخوانكم المسلمين ..
صدقوني احببت هذا المنتدى حبا عظيما لانه حقيقة من اجمل المواقع التي تخدم كتاب الله ولااستطيع مفارقته فلا تكثروا الجدال فيه كما تفعل المواقع الاخرى وكانها ملاحم ....
انا اؤيد ماذكره الاخ ظهر الحق ولكني لن ادخل في اي جدال ولن افرد موضوعا فيه حتى لايقع بيننا كره او حقد كلنا مسلمين موحدين ...
اسال الله ان يجمعنا في الفردوس الاعلى من الجنة
وارجوا من الاخ ظهر الحق الا يثير هذا المسالة مرة اخرى وجزاه الله خيرا حتى لايخسر بعضنا الآخر​

 

[المحيسني]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

الاخ ظهر الحق
ارى الا تنزل مواضيع لك في هذه القضية مرة اخرى
يقول الرسول صى الله عليه وسلم :
(أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه )
قال الالباني سنده حسن

 

[ابن ماجة]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ المحيسني بارك الله فيك اصبت وأجدت
ولكل شخص خلقه الله صيغة يقرأ بها إنمايحسنها ويطورها مع كثرة القراءة والسماع
وأقول إخضاع التلاوة بشكل معين لمقام معين أمر قبيح وما أظن أحدا من غخوتنا يحبذ ذلك إلا ان يقرأ القارئ من سجيته فيوافق مقاما ما أو يقرب له فلا حرج إن شاء الله

ومما أصبح جليا وواضحا اننا هذه الأيام أصبحنا نرى كثيرا من قرائنا حفظهم الله همهم الأول والأخير إخضاع التلاوة للمقامات بحجة جلب الخشوع وهو غاية محمودة بل مطلوبة لكن الوسيلة يجب أن تأخذ حكم الغاية
واقول لأخينا ابن تاشفين رويدك فامر نية اخيناظهر الحق لا يعلمها إلا الله وابلغه ما تريد منه بالحكمة وناقشه باللتي هي احسن وهذا املنا فيك إن شاء الله
ثم أقول لك لعلك تعلم يقينا أن قراءةصحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم كانت غاية في الجمال وتؤدي المطلوب منها وهي أكيد بغير هذه المقامات
لذلك فالقراءة يمكن ان تكون جميلة وبغير مقامات فإن وافقتها فلا ضير

 

[المزمار الحمدي]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

يا اخوة المقامات ليست كمقامات اهل الغناء هي طرق اهل الأمصار في تلاواتهم والذي يتعلمها يتعلمها بالسماع والتقليد وليس دراسة كمقامات اهل الغناء هذا ما عناه ولد علي يا اخي المحيسني .
انا احب قراءة اهل الحجاز ولكن اسميها بمقام مجازاً حتى تعرف او مقام النهاوند حتى اميزه وهو مقام اهل نهاوند , واهل الخليج والعراق يقرؤون به فنسميه بمقام اي طريقة اهل نهاوند او نغمة اهل نهاوند .. هذه هي المقامات اما من يتخذها تعليماً ودراسه ففي هذا غرابه جداً ولا اظن احد من قراءنا المشهورين تعلمها دراسة وانما سماعاً كالعادة ..
فلاحرج فيها يا احبه
اخيراً مثل هذه النقاشات طرحت كثيراً في اكثر من منتدى ولم تؤتي نتيجه ولم يقتنع احد بكلام الآخر حتى اوقفت تلك النقاشات واغلقت تلك المواضيع .

في الأخير اقول بأن قراءنا والحمد لله وكل ماننشر تلاوته في هذا الركن كامثال الشيخ محمد ايوب وعمر القزابري ومحمد المحيسني ومحمد خليل وغيرهم , هم من القراء ذوي الأصوات الحسنة والغير متكلف فيها والذين يقرؤون بطريقة سليمه وليس فيها شبهه او تكلف زائد في الصوت والحمد لله

 

[المحيسني]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

يا اخوة المقامات ليست كمقامات اهل الغناء هي طرق اهل الأمصار في تلاواتهم والذي يتعلمها يتعلمها بالسماع والتقليد وليس دراسة كمقامات اهل الغناء هذا ما عناه ولد علي يا اخي المحيسني .

فهمت هذا يااخي الكريم ...
بارك الله فيكـ ..
وهل قلت انكم تدرسون المقامات هنا ..

في الأخير اقول بأن قراءنا والحمد لله وكل ماننشر تلاوته في هذا الركن كامثال الشيخ محمد ايوب وعمر القزابري ومحمد المحيسني ومحمد خليل وغيرهم , هم من القراء ذوي الأصوات الحسنة والغير متكلف فيها والذين يقرؤون بطريقة سليمه وليس فيها شبهه او تكلف زائد في الصوت والحمد لله

أكيد طبعا مافي هذا شكـ ...
وازيدكـ انني من حسن ظني بالقراء اقول انني لااجرؤا ان اقول ان حتى من يتعلم المقامات ليقرا بها هو متنطع بشخصه او متكلف ...
القضية واضحة جدا بارك الله في قرائنا وجمعنا بهم في جنات النعيم ..

ولا اظن احد من قراءنا المشهورين تعلمها دراسة وانما سماعاً كالعادة ..

انا اقصد من يتعلمها تعليما ليقرا بها دون سماعا وهذا واضح في كلامي التالي
[frame="1 80"]القضية هناك فرق بين من يقرا بالمقام دون ان يعرفه وبين ان يتعلمه ليقراء به ارجوا ان تتضح الصورة جيدا اكرر احسنو الظن باخوانكم المسلمين ....[/frame]
لاارى بيننا اختلافا اخي اباالبراء فعلام نتاقش :friends:

 

[المزمار الحمدي]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

الله يخليك اخي المحيسني وهذا اللي ننهجه بالمنتدى نسمع ونقلد ولانتعلم عبر النوته والإشارات الموسيقية ..


وانا زعلان عليك .. لاننا ماعدنا نرى مشاركاتك وتلاواتك النادرة

 

[المحيسني]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

الله يجزاك خير اخي ابا البراء
واعتذر لتعطل جهاز الراوتر حيث لم استطع ان ارفع اي ملف ...
الله يجمعنا بالفردوس الاعلى من الجنة ..

 

[أبوحارثة]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

نسأل الله أن يوفقنا إلى الحق , وأن يجمع كلمتنا عليها
وجزى الله خيرا قراءنا خير الجزاء

 

[ظهر الحق]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

جزاكم الله خيرا على الردود.
توقعت أن يثور أوار بعض الإخوة غير أن نيتي سليمة و ما أريد الإصلاح ما استطعت.
أعجبني رأي الأخ المحيسني كثيرا لأنه تكلم بكل شفافية وموضوعية دن أي تعصب.
المشكل كما قال:القضية هناك فرق بين من يقرا بالمقام دون ان يعرفه وبين ان يتعلمه ليقراء به ارجوا ان تتضح الصورة جيدا.
فحسب ما فهمت أنه ينبغي أن نقرأ القرآن دون أي تكلف أو تعمد استعمال مقام معين و إنما ينبغي القراءة بسجية و المقامات والتطريب سيأتي بالسليقة.
وكفاكم ظن السوء فهو لا ينبت إلا الشحناء.

 

[ben_tachfine]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

-بسم الله-

أمام الجميع، أعتذر من الأخ ظهر الحق إن أسأت فيه الظن في شيئ صغير او كبير...

ما أردت من كلامي إلا الحول دون انشقاق في صفوف أفراد هذا المنتدى، فقد رأينا ما يفعل الجدال بمواقع أخرى، و منتدى الثقة خير دليل، البعض يسب البعض و يسفه البعض أحلام بعض و نسو أو تناسوا أن هذه المواقع ما أنشأها أصحابها إلا لخدمة كتاب الله...

قلنا و نقول أن الأصل بالقراءة بالمقام مكروهة، و قد تصل حد التحريم إن قدم المقام على الحكم التجويدي، نقولها و نحن مؤمنين بها حتى النخاع...

لا أرى فتح هذه المواضيع التي فيها اختلاف بين أهل العلم، لأن الجدال الأجوف لا يورث إلا الضغينة و الشحناء، و لا أريد أن يحقد يعضنا على بعض أو يكره بعضنا بعضا فالمشاراة و المماراة يفسدان الصداقة القديمة، كفيف بالجديدة؟ و يحلان العقدة الوثيقة، وأيسر ما فيهما أنهما ذريعة إلى المنافسة و المغالبة، و لا أريد أن يحقد علي أحد أو احقد على أحد، إن اختلفنا رجعنا إلى كلام الله، و إن تنازعنا في شيئ فنرده إلى الله و إلى الرسول، أليس هكذا يقول ربنا؟ بلى و الله، فالأخ يرى عدم جواز القراءة بالمقام البتة، و نحن نرى خلاف ذلك و الكل أتى بدليل، فإن اقتنع بعضنا بكلام بعض فبه نعمة، و إلا فلا نترك الخلاف في الشيئ الخاص يفسد روح الأخوة في الأمر العام، و كما قال عبد الله بن مسعود، اختلفت أنا و عمر في أكثر من مئة مسألة، و و الله لو علمت أن عمرا يحب كلبا لأحببته، هذا لعم اختلافهما في الأصول، و لله الحمد لم نختلف في أصول، و إنما في فروع الفروع، فلا يترتب عن ذلك قطيعة أو هجر أو جفاء...

فلنترك إخوتي هذا الحديث جانبا، و لننتبه خيرا لنا إلى ما هو خيرن من قبيل كيفية تحصيل الخشوع في القراءة أو نأتي بتفاسير للرآن الكريم، فجهدنا نستثمره في شيئ نافع لنا و الله اعلم...

أعترف أنني جانبت الصواب و الحكمة في جدالي للأخ، بل و الأدب في النقاش أيضا، و ها أنا أطلب منه المعذرة مرة أخرى...

و الله الموفق

 

[ظهر الحق]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

لا عليك أخي فأنا كذلك أطلب المعذرة.

 

[أبو نهى]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

كلمة سمعتها من شيخي أحب أن أتحفكم بها :

(( خضِّع صوتك لتجويد القرآن ولا تخضِّع التجويد للصوت ))

بصراحة القراءة بالصوت الحسن مطلوب بل واجب لمن صوته جميل أن يجمله أكثر وأكثر

لا تنسو الصحابي الذي سمعه الرسول صلى الله عليه وسلم ـ أعتقد بأنه أسيد بن الحضير رضي الله عنه وأرضاه ـ فقال له لو كنت أعلم لكنت حبرته لك تحبيرا

يا أخي إن جائتك الوساوس فاطردها وقل لنفسك بأنك بهذا تدعو إلى الله بصوتك الجميل فكم من رجل أسلم لصوت أذان أو قراءة قرآن نسأل الله تعالى أن نكون منهم

أخي دائما ادعو الله تعالى ـ وهي دعوة سمعتها ممن يقرأ بالمقامات ويجيدها كذلك هو الشيخ محمد أيوب ـ يقول في دعاءه (( اللهم اجعلنا ممن يقيم حدوده ولا تجعلنا ممن يقيم حروفه ويضيع حدوده ))

يا إخوان الأمور هذه ينبغي التثبت فيها .. لأن كلمة حرام أو بدعة تراها صعبة شويه خاصة من غير دليل مقنع ..

اللهم اهدنا لأحسن الأعمال والأقوال والأفعال .. لا يهدي لأحسنها إلا أنت

واصرف عنا سيئا لا يصرف عنا سيئها إلا أنت

قولوا آمين

اللهم آمين

 

[علي النقيدان]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

أخي الكريم صاحب الموضوع أظنك أخطأت المفهوم لما تريد .
فالوصلة أو الرابط الذي وضعت يحكي عن المبالغة بالمد والتغني الزائد عن الحد .
أما المقامات فموضوعها مختلف تماماً رعاك الله .
لابد أن ترجع لتتعرف على علم المقامات وبعدها لك أن تناقش .

 

[أبو نهى]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

أخي الكريم صاحب الموضوع أظنك أخطأت المفهوم لما تريد .
فالوصلة أو الرابط الذي وضعت يحكي عن المبالغة بالمد والتغني الزائد عن الحد .
أما المقامات فموضوعها مختلف تماماً رعاك الله .
لابد أن ترجع لتتعرف على علم المقامات وبعدها لك أن تناقش .

أحسنت أخي كلام عين العقل .. بارك الله فيك

 

[زاكي شرف الدين]

رد: هل تؤيد القراءة بالمقامات ادخل و صوت

بل يصب في نفس الوادي .. و هو احد محاور البحث ليس جله و هذا الذي استرعى انتباهي في البحث و الذي ارتاح اليه قلبي ..
... قراءة التطريب بترديد الأصوات , وكثرة الترجيعات , وقد بحث ابن القيم رحمه الله تعالى هذه المسألة بحثاً مستفيضاً , وبعد أن ذكر أدلة الفريقين المانعين والمجيزين , قال رحمه الله تعالى : (( وفصل النزاع أن يُقال : التطريب والتغني على وجهين , أحدهما : ما اقتضته الطبيعة , وسَمَحَت به من غير تكلُّف ولا تمرين ولا تعليم , بل إذا خُلِّي وطبعه , واسترسلت طبيعتُه , جاءت بذلك التطريب والتلحين , فذلك جائز , وإن أعان طبيعتَه بفضل تزيين وتحسين , كما قال أبو موسى الأشعري للنبيِّ صلى الله عليه وسلم : (( لو علمتُ أنك تسمعُ لحبَّرته لكَ تحبيراً )) ([30]) .
والحزين ومن هاجه الطربُ والحبُّ والشوقُ لا يملك من نفسه دفعَ التحزين والتطريب في القراءة , ولكنَّ النفوسَ تقبلُه وتستحليه لموافقته الطبع , وعدم التكلُّف والتصنُّع فيه , فهو مطبوع لا متطبِّع , وكَلفٌ لا متكلِّف , فهذا هو الذي كان السلف يفعلونه ويستمعونه , وهو التغنِّي الممدوح المحمود , وهو الذي يتأثر به التالي والسامعُ , وعلى هذا الوجه تُحمل أدلة أرباب هذا القول كلها , الوجه الثاني : ما كان من ذلك صناعةً من الصنائع , وليس في الطبع السماحةُ به , بل لا يحصلُ إلاَّ بتكلُّف وتصنُّع وتمرُّن , كما يتعلم أصوات الغناء بأنواع الألحان البسيطة والمركبة على إيقاعات مخصوصة , وأوزانٍ مخترعة لا تحصلُ إلاَّ بالتعلُّم والتكلُّف , فهذه هي التي كرهها السلفُ وعابوها وذمُّوها , ومنعوا القراءة بها , وأنكروا على مَن قرأ بها , وأدلة أرباب هذا القول إنما تتناول هذا الوجه , وبهذا التفصيل يزول الاشتباهُ , ويتبيَّن الصوابُ من غيره , وكلُّ مَن له علم بأحوال السلف يعلمُ قطعاً أنهم بُرآءُ من القراءة بألحان الموسيقى المتكلَّفة , التي هي إيقاعات وحركات موزونة معدودة محدودة , وأنهم أتقى لله من أن يقرؤوا بها ويُسوِّغوها , ويعلمُ قطعاً أنهم كانوا يقرؤون بالتحزين والتطريب , ويُحسِّنون أصواتهم بالقرآن , ويقرؤونه بشَجىً تارة , وبطَربٍ تارة , وبشوقٍ تارة , وهذا أمرٌ مركوز في الطباع تقاضيه , ولم ينه عنه الشارع مع شدَّة تقاضي الطباع له , بل أرشدَ إليه وندبَ إليه , وأخبر عن استماع الله لِمن قرأ به , وقال : (( ليسَ منَّا مَن لَم يتغنَّ بالقرآن )) وفيه وجهان : أحدهما : أنه إخبارٌ بالواقع الذي كلُّنا نفعله , والثاني : أنه نفيٌ لهدي من لم يفعله عن هديه وطريقته صلى الله عليه وسلم )) ([31]) انتهى .